第五六零章 相对的仁义
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“我再提醒提醒你们。”
“西洋贸易、虾夷开发，只关乎钱。有也行，没有的话，日子过得紧巴点罢了。之前没有，历朝历代不也这么过来了？可你听说过历朝历代能没有漕运的吗？”
“这漕米不一样。”
“这和荷兰东印度公司、英国东印度公司，都有军队、都有开战权、都有行政权。但咱们的西洋贸易公司，绝对不能有军队、绝对不能有开战权，是差不多的道理。”
“这是不一样的，特殊的。”
“三人行必有我师肯定没错、师夷长技这也没错。但和以史为鉴一样，得学透了，不是照抄，弄出邯郸学步刻舟求剑守株待兔之类的事。”
“西洋贸易公司，能出军费‘请’朝廷出兵打仗，就是最大的让步了。”
“这漕米贸易，能搞成官商买办，也已经是最大的让步了。”
“越重要的事，朝廷越会选择保守的办法。”
“不要你们觉得那样更好，要让朝廷觉得那样更好。朝廷接触过买办制，但股份制还是新兴事物，尤其是在关系到国计民生的漕米问题上，只能选最保守的手段。”
说罢，刘钰又道：“而且，搞成股份制的话，你觉得，事关漕米，你们这些股东还有发言权吗？那这和官办屯田，又有什么区别？”
“你们啊你们，我也不是羞辱你们。你们这些商人，总想着好事都是自己的，既想赚钱，又不想担责任。世上哪有这么好的事？”
“你们到底搞不搞吧？你们不搞，我找别人。别以为我就是说说，资金根本不是问题，小农贷款没人愿意贷给，可搞大种植园而且价格稳定的种植园，有的是人愿意借贷。”
这些大商人本也只是想要讨价还价一番，看看能不能争取一下更好的条件。
也或许真如刘钰所说，松江府这十几年的商业氛围和环境，真让这些商人有些忘乎所以不知道姓啥了。
见刘钰有些不满意，林允文忙出来圆场。
“国公息怒，息怒。使我们考虑的少了。”
“在场的家中子侄都不少，叫他们去照料南洋的产业，也是好事。至于种地，自己不会，自有愿意做庄头的，他们自会。”
“只是，朝廷会不会硬塞给我们灾民？”
“比如说，某年黄河大灾，灾民百万。朝廷会不会让我们分一些灾民，即便我们现在不缺人，朝廷也硬塞给我们呢？”
刘钰伸出两根手指，脸色前所未有地严肃。
“首先，这种事不会发生。我保你们。”
“其次，南洋逐渐发展起来，只会嫌弃人少，却不会嫌弃人多。等着西洋贸易发展起来了，不种粮食，种咖啡、种棉花、种靛草，这都需要人。”
“到时候，你们只会嫌弃为什么黄河今年就发了一次大水、为什么今年两淮就大旱了一次？”
这些商人等的就是刘钰的“我保你们”这四个字。
听到这四个字，他们也都放心了，心想刘钰现在正是壮年，而且正是皇恩浩荡的时候。怎么看，也有个三五十年。
朝廷是不可能出面保证什么的，朝廷就没有保证的习惯。但刘钰私人的表态，还是可以的，凭着多年的信誉，商人们也放心了。
至于说盼着遭灾，那虽是诛心之言，可实际上真要是南洋发展起来，内心是否这么想那也说不准。
刘钰为了让他们更加放心，又拱拱手道：“如今圣天子在位，圣明无比，分得清好坏忠奸。而且也经历过锡兰迁民一事，非是那等不知民间真实的。”
“死人，是肯定要死的。你们也不用怕有人借着死人来说事。照着垦殖台湾、迁民锡兰来看，又是些黄淮中原的人水土不然不服……一半一半吧。”
“但说起来，这事又不是募民一个给多少补贴，而是你们花钱雇人去干活。”
“这要是募民垦殖一个给多少补贴，你们多半也干得出来在海上把他们全弄死骗补贴的事。但雇人干活就不同了。”
“所以，你们也放心，朝廷不会因为迁民垦殖死一半的人，就治你们的罪。”
“除此之外，还有什么不放心的，尽管问。”
听到刘钰连这个也考虑到了，商人们也就没什么不放心的了。
虽然具体的细节还没谈，但他们凭借多年的经验，也大约考虑到了该怎么办了。
地，肯定不是第一年就能垦殖出来的。
垦殖是需要花钱的。
这都需要投资。
包括买耕牛、铁器、农具、籽种。建造房屋居住，虽说南洋不冷，但最起码也得遮雨。
至于怎么赚钱，那也简单。
稻米贵，干活的就不吃稻米呗。
种点木薯、地瓜、土豆、菠萝蜜之类的东西，给干活的吃。
日本那边不也是这么干的吗，大米要卖了，再买便宜的粮食吃。
至于找人，那也不用他们亲自去办。
只要产业做起来了，自有人会在灾区或者各地收购人口。
比如说欠了高利贷的，十两银子对佃农来说就完全还不起了。到时候，出十两银子还了债，给人口贩子点中介费，去南洋干活还债就是了。
当然，在大顺这不叫奴隶。这叫契约长工。
又或者，沿海的地方遭灾了，将来肯定会有专门的产业链的。人口贩子带着粮食，去灾区挑人，跟逛牛马市差不多。挑好人之后，沿途准备粮食，把这些人或者送到船上，收钱走人；船把他们送去南洋，那边接手就是了。
以这样的成本来算，肯定是赚钱的，而且还是赚很多那种。
再想想，也确实如刘钰所言，真要是将来南洋发展起来了，还真怕黄河不泛滥呢。
就算是将来种棉花、种靛草，也得先把粮食问题保证了。保证了粮食，日后再往那运人，成本就更低了。
再算算，就打平均成本二三十两银子一个人，以朝廷漕米固定价一两二一石来算，应该一二年就能回本。
日后就全都是赚的了。
他们内心也明白，自己和小农不一样。
所谓庄稼不收年年种。
可对小农来说，今年不收，就意味着破产，意味着要把仅有的土地卖出去，或者借高利贷。
而对他们来说，今年不收，最多赔钱，并不会逼到卖地筹钱的地步；明年收了，去年赔的钱，也就赚回来了。
况且，种大米，按照南洋正常的米价，可能收益低一些；按照朝廷定死的买办价，可是不低。
不过这是漕米，搞不好要掉脑袋。那就先保证漕米的产量，在保证之后，日后什么赚钱就种什么呗。
想来朝廷会拨一些土地给他们，而起肯定不会小。只要能保证漕米，拨给的免税的土地，日后种什么只怕朝廷也就睁一只眼闭一只眼。
一些人甚至从当年甘蔗园和糖厂的经验中，想到了一些对付可能的长工逃亡的办法。
南洋甘蔗园是靠荷兰人对没有居留许可证抓去服苦役，来迫使那些人不得不接受低工资。
如今大顺下南洋了，而且政策还明显是鼓励下南洋以缓解人地矛盾，这就不得行了。
可这商人想到刘钰说的以史为鉴不是邯郸学步，要掌握精髓，他便想到了精髓处。
只恨不能像西洋人那样拥有武装，要不然，手里要有枪有炮，就专门去袭击那些南洋人，烧伤抢掠。
这样，两边便结仇大恨。如此，长工就算想跑，那也没地方可跑——跑到外面，被结仇大恨的南洋当地人抓到，也是死。
这不就是用甘蔗园用被荷兰人抓着服苦役的精髓吗？做生意，就该活学活用，抓着精髓。
这也是商人正常的思维，他们不会先去考虑怎么增加工资以让别人不逃亡；而是会先预设低工资盈利，然后去考虑怎么才能让人不得不接受。
刘钰对他们的德行也一清二楚。
只是对南洋控制的前提，是人口。
经济学上，有看不见的手。按说随着南洋发展，自然而然地下南洋的人也就多了、各种种植园经济也就发展起来了。
但是，看不见的手本来就有滞后性。
再加上这个时代的交通、贸易，动辄以年计算。
那就只能人为干预，利用漕米问题，迅速充实南洋人口，为即将到来的西洋贸易引导下的种植园经济、棉染等经济作物的需求，做好准备。
漕米，也是大顺唯一能用的、可行的“国家干涉”手段。
虽然南洋的日子可能会很苦，但相对于在黄淮地区饿死、遭灾、起义被屠杀等命运，也算是好一点吧。
主要还是几个人口密集的贫困区，恰处在一个尴尬的位置。
垦蒙、走东北、去西域，都挨不着边，也只能走南洋了。而这里又不是闽粤，自发下南洋是不可能的，那就只能让资本来主导了。
虽然残酷，却是没有别的办法。
就现在的条件下，能救他们的真正大仁义，只有一种，就是去工厂做工的工资，可以支持他们不用必须下南洋了。而且就算初步工业化了，达到蒸汽纺织时代了，估计也好不到哪去，十两银子包三四年的包身女工有的是。
将来能救他们的，只有他们自己，工业化只是为他们能救自己创造物质基础而已。
但大顺工业化的第一步，又必须要以南洋为契机，打开外部市场。否则在无外部市场的情况下，对内倾销，冲击小农经济，大顺必然迅速全面反动。
朝廷和皇帝，一点不笨，他们知道江山稳固的基础是什么。
漕米一事，也就是皇帝因为治淮的事，考虑到百姓安置、降负增税等诸多问题，才做出的极大让步。
这件事无论如何都要借势做成，过了这村，就没这店了。
眼见这些商人已经多半接受了，刘钰便道：“这事最好快点定下来。一旦要做，就要先声夺人，先做的漂漂亮亮的。”
“什么叫漂漂亮亮的？钱一到位，很快就能把米送到京城，第一年肯定要买，这事儿你们既要做，那今年就要做准备了。”
“这也是我优先找你们的原因，你们手里的钱，周转的过来。你们也放心，西洋贸易公司，就这么大的空间，不可能吃独食、要分份额让人抢。所以不要担心这西洋贸易公司入股的问题，给你们留的坑，比起你们的身价底子，差得远呢。便是预存了再多的现银，也没机会都投进去。”
“不说京城里那些人也眼巴巴地等着入股，我还给荷兰人留了一大份呢。一共几千万两，分一分，没多少。”
“我再提醒提醒你们。”
“西洋贸易、虾夷开发，只关乎钱。有也行，没有的话，日子过得紧巴点罢了。之前没有，历朝历代不也这么过来了？可你听说过历朝历代能没有漕运的吗？”
“这漕米不一样。”
“这和荷兰东印度公司、英国东印度公司，都有军队、都有开战权、都有行政权。但咱们的西洋贸易公司，绝对不能有军队、绝对不能有开战权，是差不多的道理。”
“这是不一样的，特殊的。”
“三人行必有我师肯定没错、师夷长技这也没错。但和以史为鉴一样，得学透了，不是照抄，弄出邯郸学步刻舟求剑守株待兔之类的事。”
“西洋贸易公司，能出军费‘请’朝廷出兵打仗，就是最大的让步了。”
“这漕米贸易，能搞成官商买办，也已经是最大的让步了。”
“越重要的事，朝廷越会选择保守的办法。”
“不要你们觉得那样更好，要让朝廷觉得那样更好。朝廷接触过买办制，但股份制还是新兴事物，尤其是在关系到国计民生的漕米问题上，只能选最保守的手段。”
说罢，刘钰又道：“而且，搞成股份制的话，你觉得，事关漕米，你们这些股东还有发言权吗？那这和官办屯田，又有什么区别？”
“你们啊你们，我也不是羞辱你们。你们这些商人，总想着好事都是自己的，既想赚钱，又不想担责任。世上哪有这么好的事？”
“你们到底搞不搞吧？你们不搞，我找别人。别以为我就是说说，资金根本不是问题，小农贷款没人愿意贷给，可搞大种植园而且价格稳定的种植园，有的是人愿意借贷。”
这些大商人本也只是想要讨价还价一番，看看能不能争取一下更好的条件。
也或许真如刘钰所说，松江府这十几年的商业氛围和环境，真让这些商人有些忘乎所以不知道姓啥了。
见刘钰有些不满意，林允文忙出来圆场。
“国公息怒，息怒。使我们考虑的少了。”
“在场的家中子侄都不少，叫他们去照料南洋的产业，也是好事。至于种地，自己不会，自有愿意做庄头的，他们自会。”
“只是，朝廷会不会硬塞给我们灾民？”
“比如说，某年黄河大灾，灾民百万。朝廷会不会让我们分一些灾民，即便我们现在不缺人，朝廷也硬塞给我们呢？”
刘钰伸出两根手指，脸色前所未有地严肃。
“首先，这种事不会发生。我保你们。”
“其次，南洋逐渐发展起来，只会嫌弃人少，却不会嫌弃人多。等着西洋贸易发展起来了，不种粮食，种咖啡、种棉花、种靛草，这都需要人。”
“到时候，你们只会嫌弃为什么黄河今年就发了一次大水、为什么今年两淮就大旱了一次？”
这些商人等的就是刘钰的“我保你们”这四个字。
听到这四个字，他们也都放心了，心想刘钰现在正是壮年，而且正是皇恩浩荡的时候。怎么看，也有个三五十年。
朝廷是不可能出面保证什么的，朝廷就没有保证的习惯。但刘钰私人的表态，还是可以的，凭着多年的信誉，商人们也放心了。
至于说盼着遭灾，那虽是诛心之言，可实际上真要是南洋发展起来，内心是否这么想那也说不准。
刘钰为了让他们更加放心，又拱拱手道：“如今圣天子在位，圣明无比，分得清好坏忠奸。而且也经历过锡兰迁民一事，非是那等不知民间真实的。”
“死人，是肯定要死的。你们也不用怕有人借着死人来说事。照着垦殖台湾、迁民锡兰来看，又是些黄淮中原的人水土不然不服……一半一半吧。”
“但说起来，这事又不是募民一个给多少补贴，而是你们花钱雇人去干活。”
“这要是募民垦殖一个给多少补贴，你们多半也干得出来在海上把他们全弄死骗补贴的事。但雇人干活就不同了。”
“所以，你们也放心，朝廷不会因为迁民垦殖死一半的人，就治你们的罪。”
“除此之外，还有什么不放心的，尽管问。”
听到刘钰连这个也考虑到了，商人们也就没什么不放心的了。
虽然具体的细节还没谈，但他们凭借多年的经验，也大约考虑到了该怎么办了。
地，肯定不是第一年就能垦殖出来的。
垦殖是需要花钱的。
这都需要投资。
包括买耕牛、铁器、农具、籽种。建造房屋居住，虽说南洋不冷，但最起码也得遮雨。
至于怎么赚钱，那也简单。
稻米贵，干活的就不吃稻米呗。
种点木薯、地瓜、土豆、菠萝蜜之类的东西，给干活的吃。
日本那边不也是这么干的吗，大米要卖了，再买便宜的粮食吃。
至于找人，那也不用他们亲自去办。
只要产业做起来了，自有人会在灾区或者各地收购人口。
比如说欠了高利贷的，十两银子对佃农来说就完全还不起了。到时候，出十两银子还了债，给人口贩子点中介费，去南洋干活还债就是了。
当然，在大顺这不叫奴隶。这叫契约长工。
又或者，沿海的地方遭灾了，将来肯定会有专门的产业链的。人口贩子带着粮食，去灾区挑人，跟逛牛马市差不多。挑好人之后，沿途准备粮食，把这些人或者送到船上，收钱走人；船把他们送去南洋，那边接手就是了。
以这样的成本来算，肯定是赚钱的，而且还是赚很多那种。
再想想，也确实如刘钰所言，真要是将来南洋发展起来了，还真怕黄河不泛滥呢。
就算是将来种棉花、种靛草，也得先把粮食问题保证了。保证了粮食，日后再往那运人，成本就更低了。
再算算，就打平均成本二三十两银子一个人，以朝廷漕米固定价一两二一石来算，应该一二年就能回本。
日后就全都是赚的了。
他们内心也明白，自己和小农不一样。
所谓庄稼不收年年种。
可对小农来说，今年不收，就意味着破产，意味着要把仅有的土地卖出去，或者借高利贷。
而对他们来说，今年不收，最多赔钱，并不会逼到卖地筹钱的地步；明年收了，去年赔的钱，也就赚回来了。
况且，种大米，按照南洋正常的米价，可能收益低一些；按照朝廷定死的买办价，可是不低。
不过这是漕米，搞不好要掉脑袋。那就先保证漕米的产量，在保证之后，日后什么赚钱就种什么呗。
想来朝廷会拨一些土地给他们，而起肯定不会小。只要能保证漕米，拨给的免税的土地，日后种什么只怕朝廷也就睁一只眼闭一只眼。
一些人甚至从当年甘蔗园和糖厂的经验中，想到了一些对付可能的长工逃亡的办法。
南洋甘蔗园是靠荷兰人对没有居留许可证抓去服苦役，来迫使那些人不得不接受低工资。
如今大顺下南洋了，而且政策还明显是鼓励下南洋以缓解人地矛盾，这就不得行了。
可这商人想到刘钰说的以史为鉴不是邯郸学步，要掌握精髓，他便想到了精髓处。
只恨不能像西洋人那样拥有武装，要不然，手里要有枪有炮，就专门去袭击那些南洋人，烧伤抢掠。
这样，两边便结仇大恨。如此，长工就算想跑，那也没地方可跑——跑到外面，被结仇大恨的南洋当地人抓到，也是死。
这不就是用甘蔗园用被荷兰人抓着服苦役的精髓吗？做生意，就该活学活用，抓着精髓。
这也是商人正常的思维，他们不会先去考虑怎么增加工资以让别人不逃亡；而是会先预设低工资盈利，然后去考虑怎么才能让人不得不接受。
刘钰对他们的德行也一清二楚。
只是对南洋控制的前提，是人口。
经济学上，有看不见的手。按说随着南洋发展，自然而然地下南洋的人也就多了、各种种植园经济也就发展起来了。
但是，看不见的手本来就有滞后性。
再加上这个时代的交通、贸易，动辄以年计算。
那就只能人为干预，利用漕米问题，迅速充实南洋人口，为即将到来的西洋贸易引导下的种植园经济、棉染等经济作物的需求，做好准备。
漕米，也是大顺唯一能用的、可行的“国家干涉”手段。
虽然南洋的日子可能会很苦，但相对于在黄淮地区饿死、遭灾、起义被屠杀等命运，也算是好一点吧。
主要还是几个人口密集的贫困区，恰处在一个尴尬的位置。
垦蒙、走东北、去西域，都挨不着边，也只能走南洋了。而这里又不是闽粤，自发下南洋是不可能的，那就只能让资本来主导了。
虽然残酷，却是没有别的办法。
就现在的条件下，能救他们的真正大仁义，只有一种，就是去工厂做工的工资，可以支持他们不用必须下南洋了。而且就算初步工业化了，达到蒸汽纺织时代了，估计也好不到哪去，十两银子包三四年的包身女工有的是。
将来能救他们的，只有他们自己，工业化只是为他们能救自己创造物质基础而已。
但大顺工业化的第一步，又必须要以南洋为契机，打开外部市场。否则在无外部市场的情况下，对内倾销，冲击小农经济，大顺必然迅速全面反动。
朝廷和皇帝，一点不笨，他们知道江山稳固的基础是什么。
漕米一事，也就是皇帝因为治淮的事，考虑到百姓安置、降负增税等诸多问题，才做出的极大让步。
这件事无论如何都要借势做成，过了这村，就没这店了。
眼见这些商人已经多半接受了，刘钰便道：“这事最好快点定下来。一旦要做，就要先声夺人，先做的漂漂亮亮的。”
“什么叫漂漂亮亮的？钱一到位，很快就能把米送到京城，第一年肯定要买，这事儿你们既要做，那今年就要做准备了。”
“这也是我优先找你们的原因，你们手里的钱，周转的过来。你们也放心，西洋贸易公司，就这么大的空间，不可能吃独食、要分份额让人抢。所以不要担心这西洋贸易公司入股的问题，给你们留的坑，比起你们的身价底子，差得远呢。便是预存了再多的现银，也没机会都投进去。”
“不说京城里那些人也眼巴巴地等着入股，我还给荷兰人留了一大份呢。一共几千万两，分一分，没多少。”