第八零四章 上国心态（二）
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不过程廷祚倒也不只是单单嘲讽，而是专门去研究了一下朝鲜国的情况、制度等，虽只是粗略了解，但李瀷在他心里的评价也算是稍微上升了一些。
只是说，于天朝毫无用处。但立足于朝鲜国的特殊情况，倒也不是不能用。
为此还借这件事教育过孟松麓等弟子，就说刘钰在江苏省搞的改革，虽然卓有成效，但是未必适用于全国。
如同朝鲜国李星湖的想法，虽然在你们看来颇为可笑，但考虑朝鲜国之现实，就又不同。
总归，李瀷是连货币都反对的，而且要恢复的是极为麻烦的授田死后退田制。
这些，肯定是程廷祚等人无法接受的。颜李学派的土地思想，是依托在大顺货币白银化、商品经济发展、城市人口增加等现实之上的。
朝鲜国才刚刚开始出现货币、高利贷、土地兼并等问题。
当然，在上层建筑的义理、心、性、气这些问题上，颜李学派还是直接把李瀷打成了异端的，而且认为是被西学所染的那种异端。
权哲身这么一说师承，孟松麓顿时就明白过来，为啥权哲身非要去自己学派搞得那个乡约乡贤村社去看看了。
两边都认为要能井则井、不能井则均。
但……但具体思路上，两边差异是巨大的。
孟松麓知道对面学派的人，把钱视作“妖物”，是反对朝鲜国发行货币的。
但孟松麓这边搞得，肯定是以认钱为基础的。
学派南传之后，对工商业的认知还是建立在白银货币的基础上的，王昆绳对工商业的态度也是“按照纳税额授勋、给品级虚衔”，其实也就类似于按纳税多少定什么级别的大会代表；而且也是支持房屋税、城市土地出租盖房收税的。
虽然因为当初圈地的时候没钱，只能和其余学派的人联手，又得了一些大儒的资助，在具体政策上妥协了不少。
但孟松麓心里很清楚，自己学派搞这次尝试的原因，主要还是尝试学派内部关于农村土地问题的种种看法和尝试。
虽然刘钰讽刺他们是复古演出，假装不知道天下最大的矛盾不是人均百亩地能不能吃饱的问题。
但嘲讽归嘲讽，他们学派圈地尝试的，主要还是那几个学派内部一直悬而未决的问题。
比如，人岁数大了，六十岁不能耕田了，又无子女，所分之田于其余人耕作，得其半获，可乎？
比如，家里孩子幼小，是否可以分给孩子二十亩地，让人帮着耕种，小孩子上学，若是能进学有了俸禄自把田退了；若是不能进学，再授田？
比如，人口滋生之下，怎么怎么长久地保证均田的公平？
是24万亩土地，预先留出来十万亩撂荒，以为将来再授田用？
还是说将好地、坏地分开，好地授田50亩、坏地授田150亩，等着把坏地变为好地，再收回去重分？
比如是否可以复行宗法制，嫡子传承父母的土地，而次子等出海去南洋等地开拓，开拓的钱，由继承了父母授田的嫡子出？
再比如收税到底是直接问每个人收税，还是复井田制，空出来一块专门的公地，由私田农夫耕作后作为赋税？
这些东西，都是学派这些年对土地政策的“设想”。
反正刘钰嘲讽了他们之后，程廷祚对孟松麓说，兴国公嘲讽的虽有道理，但实则不然。
他用了大顺九宫山之前“均田”的口号举例，说就算当初太祖皇帝均田了，那么怎么均？
均了之后，又怎么保证日后不会重复过去的兼并？
具体到乡村的政策、赋税的政策、授田的政策，哪些是空想、哪些是可行的？
是以，我们的尝试还是有意义的。
我们先不考虑怎么让地主退田给佃户、或者是赎买、加税、官田减税私田加税、亦或者强制征收等等问题。
我们应该先尝试土地制度怎么杜绝之前的顽疾。
等找到切实有效的办法之后，再去考虑怎么解决把地主之田退给佃户的问题。
简言之，现存的颜李学派认为，天下确实存在不公平、不合理，但我们应该先找到公平、合理的方向，模式、制度，然后再解决不公平、不合理的问题。
如果说，这24万亩土地上，都不能保证我们设想的土地制度可以维系，那么也就不用去想天下均之这个问题了。
而且，他们也认为，确实，经过改革之后，江苏的民生得到了很大的改善。
但是，这种制度，是否有江苏特殊性的缘故？是否可以推行于全国？不管是运输、交通、海运、气候等等，刘钰在江苏省搞得改革，是可以天下通用的？还是仅限于一省之地的？
最简单来说，大量的盐商资本，五省盐之利，这些东西，别的省是否有？
百十万人的大迁徙，居然没有造成大规模流民起义，别的省是否也可以？
佃户退佃逃亡城市、逃亡海外，换个别的地方，是否容得下？
在被刘钰嘲讽之后，程廷祚和孟松麓说的一些话，其潜台词是“王朝没有永恒，如果兴国公的改革不能挽救天下，那么将来再有推翻桀纣之辈揭竿而起的时候，当他们喊出均田口号的时候，我们的尝试可以让他们不再是空喊口号，而是有一套切实可行的、天下通用而非一省一州可用的制度。”
如果可以做到这一点，那么程廷祚认为，自己的尝试，就是可以立言千古的。
非一时成败可以评价的。
至于复古，对他们学派来说，只是幌子。
井者，均之托古也。
是以，固然因为有泰州学派的残余势力加入，但在一些方向上，看似走的是何心隐聚合堂的路子，但一些内核并不是。
甚至伴随海外的扩展，当初孟松麓和孟铁柱争辩时候被嘲讽的那句“复宗法制、嫡子承地纳开拓税，次子庶子出海拓地”的想法，也算是他们试图尝试的思路之一。
这种情况下，可想而知，是绝对不会认为钱、货币，是“邪物”的。也压根没有真的准备去搞被刘钰嘲讽了好几次的“夫田百亩”的天下通用之法。
至于刘钰在江苏的改革，他们学派的评价……用程廷祚的话讲，叫兴国公知道天下的主要矛盾是啥，可他也压根没解决呀。
【他那哪是解决问题啊，他是把佃户解决了】。这是颜李学派嘲讽刘钰的。
也算是和刘钰对他们学派的评价相得益彰了——【你们明知道主要矛盾是甲，却假装矛盾是乙，然后想尽办法解决矛盾乙】。
两边虽然互相呲牙嘲讽，但整体上关系却又没那么僵，呈现出一种非常矛盾的关系。
既互相认可一部分、又互相嘲讽。
这种矛盾的心态，体现在孟松麓身上，便很明显。
一方面，在介绍这边改革成果的时候，言语里不乏嘲讽，说刘钰的改革是“最穷的都被赶走了，剩下的自然富庶了”。
另一方面，当权哲身指责刘钰搞轻重霸道的时候，孟松麓又站出来辩护，顺带着嘲讽一下权哲身说你们搞的才是真正的轻重术。
甚至隐隐有说刘钰这是传承了孔夫子“先富后教”的想法，某种程度上也算是真正的儒生，只是刘钰不知道而已。
毕竟，子适卫，冉有仆。子曰：“庶矣哉！”冉有曰：“既庶矣，又何加焉？”曰：“富之。”曰：“既富矣，又何加焉？”曰：“教之。”
至于先富后教，到底是个纯粹的先后前置关系，还是不纯粹的递进并行关系，这就看怎么理解了。
这种情况下，权哲身自曝自己的身世、师承等，孟松麓嘴上说的客气，心里琢磨的却是……
理论构建，或者说通用的、文化圈普遍适用的土地政策的尝试，你们就不要来了。不然又是一场重复且独立写一本《三字经》的事儿。
还是引领去看看实际点的东西，学学实学、技术吧。
等我们这边自己搞出来了理论构建和制度，你们跟着学就行了。
这倒不是嘲讽或者瞧不起，而是纯粹地相信先生的评价，认为朝鲜国最终还是要走到大顺这一步，而且某种土地制度一定是文化圈通用的。
既然大家都是儒生，你们也就不用自己再搞一套重复尝试了，还是追一追，先把农学水利等，追到这边的水平再说吧。
再一个，也确实有点文化圈母国的上国心态：道的事，轮不到你们，我们来解决道的问题；器，才是你们首先要学的东西。
既然是同在文化圈内，如果这边都解决不了儒学改革和土地制度完美构想的问题，你们那边也解决不了——显然，现在藩属想跳出文化圈另寻他法，已经很不现实了，因为另一股势力被挡在了马六甲外。
在这种虽然奇怪、但非常容易理解的心态下，孟松麓领着权哲身在交通便利、纺织业发展极快、临近城市种菜也能赚钱、用豆饼喂猪堆粪、受到冲击最严重且佃户基本都被逼着退佃打工的老运盐河周边的乡村转了转。
在这等故意选择的富庶区一转，直接把权哲身的心态彻底转崩了。
“上国富庶，竟至于斯？”
不过程廷祚倒也不只是单单嘲讽，而是专门去研究了一下朝鲜国的情况、制度等，虽只是粗略了解，但李瀷在他心里的评价也算是稍微上升了一些。
只是说，于天朝毫无用处。但立足于朝鲜国的特殊情况，倒也不是不能用。
为此还借这件事教育过孟松麓等弟子，就说刘钰在江苏省搞的改革，虽然卓有成效，但是未必适用于全国。
如同朝鲜国李星湖的想法，虽然在你们看来颇为可笑，但考虑朝鲜国之现实，就又不同。
总归，李瀷是连货币都反对的，而且要恢复的是极为麻烦的授田死后退田制。
这些，肯定是程廷祚等人无法接受的。颜李学派的土地思想，是依托在大顺货币白银化、商品经济发展、城市人口增加等现实之上的。
朝鲜国才刚刚开始出现货币、高利贷、土地兼并等问题。
当然，在上层建筑的义理、心、性、气这些问题上，颜李学派还是直接把李瀷打成了异端的，而且认为是被西学所染的那种异端。
权哲身这么一说师承，孟松麓顿时就明白过来，为啥权哲身非要去自己学派搞得那个乡约乡贤村社去看看了。
两边都认为要能井则井、不能井则均。
但……但具体思路上，两边差异是巨大的。
孟松麓知道对面学派的人，把钱视作“妖物”，是反对朝鲜国发行货币的。
但孟松麓这边搞得，肯定是以认钱为基础的。
学派南传之后，对工商业的认知还是建立在白银货币的基础上的，王昆绳对工商业的态度也是“按照纳税额授勋、给品级虚衔”，其实也就类似于按纳税多少定什么级别的大会代表；而且也是支持房屋税、城市土地出租盖房收税的。
虽然因为当初圈地的时候没钱，只能和其余学派的人联手，又得了一些大儒的资助，在具体政策上妥协了不少。
但孟松麓心里很清楚，自己学派搞这次尝试的原因，主要还是尝试学派内部关于农村土地问题的种种看法和尝试。
虽然刘钰讽刺他们是复古演出，假装不知道天下最大的矛盾不是人均百亩地能不能吃饱的问题。
但嘲讽归嘲讽，他们学派圈地尝试的，主要还是那几个学派内部一直悬而未决的问题。
比如，人岁数大了，六十岁不能耕田了，又无子女，所分之田于其余人耕作，得其半获，可乎？
比如，家里孩子幼小，是否可以分给孩子二十亩地，让人帮着耕种，小孩子上学，若是能进学有了俸禄自把田退了；若是不能进学，再授田？
比如，人口滋生之下，怎么怎么长久地保证均田的公平？
是24万亩土地，预先留出来十万亩撂荒，以为将来再授田用？
还是说将好地、坏地分开，好地授田50亩、坏地授田150亩，等着把坏地变为好地，再收回去重分？
比如是否可以复行宗法制，嫡子传承父母的土地，而次子等出海去南洋等地开拓，开拓的钱，由继承了父母授田的嫡子出？
再比如收税到底是直接问每个人收税，还是复井田制，空出来一块专门的公地，由私田农夫耕作后作为赋税？
这些东西，都是学派这些年对土地政策的“设想”。
反正刘钰嘲讽了他们之后，程廷祚对孟松麓说，兴国公嘲讽的虽有道理，但实则不然。
他用了大顺九宫山之前“均田”的口号举例，说就算当初太祖皇帝均田了，那么怎么均？
均了之后，又怎么保证日后不会重复过去的兼并？
具体到乡村的政策、赋税的政策、授田的政策，哪些是空想、哪些是可行的？
是以，我们的尝试还是有意义的。
我们先不考虑怎么让地主退田给佃户、或者是赎买、加税、官田减税私田加税、亦或者强制征收等等问题。
我们应该先尝试土地制度怎么杜绝之前的顽疾。
等找到切实有效的办法之后，再去考虑怎么解决把地主之田退给佃户的问题。
简言之，现存的颜李学派认为，天下确实存在不公平、不合理，但我们应该先找到公平、合理的方向，模式、制度，然后再解决不公平、不合理的问题。
如果说，这24万亩土地上，都不能保证我们设想的土地制度可以维系，那么也就不用去想天下均之这个问题了。
而且，他们也认为，确实，经过改革之后，江苏的民生得到了很大的改善。
但是，这种制度，是否有江苏特殊性的缘故？是否可以推行于全国？不管是运输、交通、海运、气候等等，刘钰在江苏省搞得改革，是可以天下通用的？还是仅限于一省之地的？
最简单来说，大量的盐商资本，五省盐之利，这些东西，别的省是否有？
百十万人的大迁徙，居然没有造成大规模流民起义，别的省是否也可以？
佃户退佃逃亡城市、逃亡海外，换个别的地方，是否容得下？
在被刘钰嘲讽之后，程廷祚和孟松麓说的一些话，其潜台词是“王朝没有永恒，如果兴国公的改革不能挽救天下，那么将来再有推翻桀纣之辈揭竿而起的时候，当他们喊出均田口号的时候，我们的尝试可以让他们不再是空喊口号，而是有一套切实可行的、天下通用而非一省一州可用的制度。”
如果可以做到这一点，那么程廷祚认为，自己的尝试，就是可以立言千古的。
非一时成败可以评价的。
至于复古，对他们学派来说，只是幌子。
井者，均之托古也。
是以，固然因为有泰州学派的残余势力加入，但在一些方向上，看似走的是何心隐聚合堂的路子，但一些内核并不是。
甚至伴随海外的扩展，当初孟松麓和孟铁柱争辩时候被嘲讽的那句“复宗法制、嫡子承地纳开拓税，次子庶子出海拓地”的想法，也算是他们试图尝试的思路之一。
这种情况下，可想而知，是绝对不会认为钱、货币，是“邪物”的。也压根没有真的准备去搞被刘钰嘲讽了好几次的“夫田百亩”的天下通用之法。
至于刘钰在江苏的改革，他们学派的评价……用程廷祚的话讲，叫兴国公知道天下的主要矛盾是啥，可他也压根没解决呀。
【他那哪是解决问题啊，他是把佃户解决了】。这是颜李学派嘲讽刘钰的。
也算是和刘钰对他们学派的评价相得益彰了——【你们明知道主要矛盾是甲，却假装矛盾是乙，然后想尽办法解决矛盾乙】。
两边虽然互相呲牙嘲讽，但整体上关系却又没那么僵，呈现出一种非常矛盾的关系。
既互相认可一部分、又互相嘲讽。
这种矛盾的心态，体现在孟松麓身上，便很明显。
一方面，在介绍这边改革成果的时候，言语里不乏嘲讽，说刘钰的改革是“最穷的都被赶走了，剩下的自然富庶了”。
另一方面，当权哲身指责刘钰搞轻重霸道的时候，孟松麓又站出来辩护，顺带着嘲讽一下权哲身说你们搞的才是真正的轻重术。
甚至隐隐有说刘钰这是传承了孔夫子“先富后教”的想法，某种程度上也算是真正的儒生，只是刘钰不知道而已。
毕竟，子适卫，冉有仆。子曰：“庶矣哉！”冉有曰：“既庶矣，又何加焉？”曰：“富之。”曰：“既富矣，又何加焉？”曰：“教之。”
至于先富后教，到底是个纯粹的先后前置关系，还是不纯粹的递进并行关系，这就看怎么理解了。
这种情况下，权哲身自曝自己的身世、师承等，孟松麓嘴上说的客气，心里琢磨的却是……
理论构建，或者说通用的、文化圈普遍适用的土地政策的尝试，你们就不要来了。不然又是一场重复且独立写一本《三字经》的事儿。
还是引领去看看实际点的东西，学学实学、技术吧。
等我们这边自己搞出来了理论构建和制度，你们跟着学就行了。
这倒不是嘲讽或者瞧不起，而是纯粹地相信先生的评价，认为朝鲜国最终还是要走到大顺这一步，而且某种土地制度一定是文化圈通用的。
既然大家都是儒生，你们也就不用自己再搞一套重复尝试了，还是追一追，先把农学水利等，追到这边的水平再说吧。
再一个，也确实有点文化圈母国的上国心态：道的事，轮不到你们，我们来解决道的问题；器，才是你们首先要学的东西。
既然是同在文化圈内，如果这边都解决不了儒学改革和土地制度完美构想的问题，你们那边也解决不了——显然，现在藩属想跳出文化圈另寻他法，已经很不现实了，因为另一股势力被挡在了马六甲外。
在这种虽然奇怪、但非常容易理解的心态下，孟松麓领着权哲身在交通便利、纺织业发展极快、临近城市种菜也能赚钱、用豆饼喂猪堆粪、受到冲击最严重且佃户基本都被逼着退佃打工的老运盐河周边的乡村转了转。
在这等故意选择的富庶区一转，直接把权哲身的心态彻底转崩了。
“上国富庶，竟至于斯？”