第一五六章 恐吓出来的费城会议（六）
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这样想着，但却不会说出来，没事找事。
像他们这些需要参与到大顺对外贸易、外部交往的这些人，自新学中接受的那一套东西，总会忍不住与现实相互印证。
大顺现在所做的事，在欧洲造成的影响，实际上已经可以想象一下大顺的将来。
虽然说，当初笛福说因为东方棉布输入导致哀嚎遍野、纺织工无以为生等等，可能是有些夸张。
毕竟那时候东印度公司还要受到国内议会的限制，那时候出台法令还要考虑【为了纺织业能雇佣更多的本国穷人】。
但现在嘛……
只能说，对大顺那些开办纺织工场的人而言，莫说英国的poor关我屁事？就是大顺自己那些男耕女织才能维系家庭生活的穷人，他们也不见得想管。
贸易大使倒不全是担心或者怜悯穷人，更多的是担心，要是直接放开国内市场取消全部钞关，这些新的东西、工场等，能否在不想当安安饿殍的百姓的反抗中活下来。
尤其是……尤其是看起来朝廷已经决议把棉花产地定在印度。这样一来，有些地方纵是想要自己发展纺织业，也碍于距离原材料更远，而无优势，最终一败涂地。
《我有一卷鬼神图录》
至于说什么武夷山的茶非得去松苏才能卖，和《列举商品法》有甚区别……他内心明镜似的，无区别，但他倒是并不在意，也丝毫不认为这是一件靠“辩经”就能解决的事。
福建，终究和十三州与英国的关系不同，所能管控的能力也截然不同。说到底，北美的事，还是得靠枪杆子，否则说破了大天也没用。
这事大顺朝廷自己做的对不对，本就是个扯不完的公桉。当初把贸易中心转移到了长江口，造成了五岭商路和西江航运几十万人大失业，朝廷还是选择了花钱更少的镇压，而不是收税后花钱移民。
整个大顺的朝堂都知道这事儿，现在没法提。或者说，只要皇帝不死、或者皇帝还不想要让兴国公倒，那么这事谁提谁就是找麻烦。
如今皇子都在这装傻，明知道从朝廷角度上《航海法》和《列举商品法》是为了方便收税，却非要谈什么大顺商品产能足若得北美断不会出现此等情况云云，贸易大使也便跟着装傻，不谈便是。
念及于此，他便道：“殿下所言，若从生产上讲，那自是绝对没有任何问题的。如今北美十三州所需，自英国来的，本朝皆可提供，且价格若以白银计，绝对比英国这边更低。”
“不过，这其中更多原因，还是在两边银价之别。固然说，如今一些产业可以用蒸汽机、乃至各色器械，效率十倍。但更多的，仍旧还是手工做。既是都是手工做，又要跨越大洋万里，竟还是能卖出去……这其中也有隐忧。若二三十年后，欧罗巴白银涌入本朝，本朝银价亦跌、粮价亦涨，到时候便不好看了。”
李欗笑道：“我对此倒是并无担忧。固然古人云：迨天之未阴雨，彻彼桑土，绸缪牖户。”
“但亦不可杞人忧天。”
“兴国公的意思，我看的明白。还是意图集中资本，使得欧罗巴所来之银，集中起来，发展技术、开办工场。”
“如今是靠银价之别，将来还是要靠效率。”
“你所忧者，我倒不忧。”
“我所忧者，就是担心日后管制放开，海量欧洲来的白银却去买地、囤地，并不按照兴国公所想的去办工场等，那才要出事。到时候再积累几年，若是不抑兼并，这松苏一年的外来银，怕不是能买半个江西的地？”
“治大国，如烹小鲜。松也不行、紧也不行。本朝之患，仍旧还在抑兼并上。”
“我观这北美十三州事，嘿……土地私有、皆可买卖、并无分封贵族、商人可以投机土地、教士负责教化、自耕良家子为主……如今本朝出兵，法国亦要保北美，日后西边卡死其开拓之路……其内部对于淫祀小教又已放开，若是无法跨出兴国公所言的工商为主农人为辅的关键一步，伴随人口加增、移民渐多，日后免不了要‘苍天已死、黄天当立、岁在甲子、天下大吉’幼！”
说到这，李欗忍不住笑出声来，兴致颇高地道：“你看着吧，这一次他们这边各派又要分教辩经，走底层教派的人，日后必是要兴黄巾、白莲之乱的。”
对这个判断，贸易大使基本上是认可的。
甚至于在这里的其余海军高层的人，也是认可的。
他们作为新学派的人，也是最早看世界的人，总归看的要更远一些。
倒不是骄傲自大，也不是妄自菲薄，只是纯粹地觉得加尔文宗清教徒在百余年前跨越大西洋去北美，搞出来的那一套东西，相对于欧洲这一套东西，更熟悉一些而已。
要说欧洲现在在贸易上有什么可学的，实际上真没什么好学的了。
怎么学？学什么？
学英国搞《列举商品法》，还是学法国的用劳役修路、压制朗姆酒保护国内的葡萄酒产业？
这些玩意儿，也着实不用学。
而且这一套东西，在大顺这边的儒林界，一直就是政治错误的东西，从汉代开始就是政治错误了。
至于说站在帝国的角度，去看待之前北美和英国之间闹得沸沸扬扬的、包括此时富兰克林正在伦敦争取的“铸币、印钱”这件事，大顺这边的看法也只能说英国这边还不知道怎么管理一个国家。
当年的盐铁会议问题上，就争论过，到底是否允许私人铸币。而允许地方自己铸币的后果，汉代就见识到了。
虽然允许私人铸钱，算得上盐铁会议后的政治正确。但是，实际上历朝历代但凡还有能力管，对这件事也是向来非常警惕的。
包括前朝大明，在讨论“用铜钱”还是“用白银”的时候。反对白银的一派，就明确说了：用白银做货币，等同于朝廷把铸币权让给了商人，早晚要出事。
有道是说，他山之石，可以攻玉。
又或者说，以史为鉴，可以知兴替。
欧洲的情况，毕竟和他们熟悉的东西相距甚远。包括法国，虽然在集权上，法国被戏称为“欧洲小中国”，但在土地制度、赋税制度、土地私有制、工商业管制等方面，和大顺的差别依旧巨大。
反倒是看着北美的情况，不管是土地制度、私有制、工商业无序发展、商人囤地等情况。
真有些觉得可以自己为石而攻其玉的意思。
北美的那群加尔文清教徒，一开始设想的山巅之城第一版，纯粹就是个废掉世袭贵族、又没有国王、又没有外敌匈奴和黄河泛滥威胁的……大顺这边很熟悉的那一套东西的特殊适配版。
自耕农、小生产者、土地私有、允许土地买卖、“有形圣人”负责教化、商人快速积累财富富可敌国、教义等级士农工商……生产力水平是牛耕、垄作、高炉铁……
这群人对这一套东西不要太熟悉，心里比北美这群人更清楚，如果土地被垦完、西部拓荒被卡死、人口再增加，技术就卡在牛耕垄作手工搓布这迟迟不能突破，这一套东西最终会变成什么样。
此时，整个世界上，没有人比大顺更懂“牛耕垄作高炉铁”为生产力水平之下的“土地私有制、自耕农、士农工商教义等级、土地自由买卖”这一套东西。
真的没有。
包括自称“小中华”的朝鲜国，那大顺都差了十万八千里，最起码的土地制度、私有制、土地买卖等这些经济法权的基础问题上，都远不如北美和大顺更像。?日本就别提了，都是读《论语》这倒不假，可在“所有制”这个问题上可是千差万别。
真要是卡死了西部边界，技术又一直卡在牛耕高炉铁的程度，估摸着过几年连底层的继承法，都要朝着“分家均分”的方向上自发前进了。
在场诸人都觉如此，贸易大使也道：“此事倒是不假。”
“兼并之事，欧洲甚难，若罗刹等，村社农奴贵族授田授人；若神罗等，庄园条田、农人份田。又不能买卖，无可兼者。”
“唯独北美，如今兼并之事已多常见。”
想到这，贸易大使也忍不住笑起来道：“若如中部诸州，种植烟草，便要借贷周转。而若借贷，便可能还不上钱。还不上钱，放贷的便要收地。据我所知，已有不少放贷的，兼并土地数万亩不止。”
“也不过是西部尚且还有好垦的地，若是没了，那还不是要么均田免粮、要么分地租佃而求稳定有口饭吃？”
“是以，我看这事儿，兴国公说的还是对。非得让法国卡在北美不可退却。三国演义、四国演义，总比我朝占着西海岸，与他们争地，处理起来更容易。”
“这事儿，就是这样。多出来的人，非得‘走西口’不可。这里的殷人后裔怕是挡不住，若如蒙人挡不住咱们垦蒙一般。”
“人多了、要吃饭、要土地，又不是条田制、亦非井田分封份田制，而是私田买卖制，早晚要走到这一步的。”
“将来为了地的事，边界不可能安稳。多一国人，便多一分纵横牵制。几百万自耕农良家子，实大敌也。”
这样想着，但却不会说出来，没事找事。
像他们这些需要参与到大顺对外贸易、外部交往的这些人，自新学中接受的那一套东西，总会忍不住与现实相互印证。
大顺现在所做的事，在欧洲造成的影响，实际上已经可以想象一下大顺的将来。
虽然说，当初笛福说因为东方棉布输入导致哀嚎遍野、纺织工无以为生等等，可能是有些夸张。
毕竟那时候东印度公司还要受到国内议会的限制，那时候出台法令还要考虑【为了纺织业能雇佣更多的本国穷人】。
但现在嘛……
只能说，对大顺那些开办纺织工场的人而言，莫说英国的poor关我屁事？就是大顺自己那些男耕女织才能维系家庭生活的穷人，他们也不见得想管。
贸易大使倒不全是担心或者怜悯穷人，更多的是担心，要是直接放开国内市场取消全部钞关，这些新的东西、工场等，能否在不想当安安饿殍的百姓的反抗中活下来。
尤其是……尤其是看起来朝廷已经决议把棉花产地定在印度。这样一来，有些地方纵是想要自己发展纺织业，也碍于距离原材料更远，而无优势，最终一败涂地。
《我有一卷鬼神图录》
至于说什么武夷山的茶非得去松苏才能卖，和《列举商品法》有甚区别……他内心明镜似的，无区别，但他倒是并不在意，也丝毫不认为这是一件靠“辩经”就能解决的事。
福建，终究和十三州与英国的关系不同，所能管控的能力也截然不同。说到底，北美的事，还是得靠枪杆子，否则说破了大天也没用。
这事大顺朝廷自己做的对不对，本就是个扯不完的公桉。当初把贸易中心转移到了长江口，造成了五岭商路和西江航运几十万人大失业，朝廷还是选择了花钱更少的镇压，而不是收税后花钱移民。
整个大顺的朝堂都知道这事儿，现在没法提。或者说，只要皇帝不死、或者皇帝还不想要让兴国公倒，那么这事谁提谁就是找麻烦。
如今皇子都在这装傻，明知道从朝廷角度上《航海法》和《列举商品法》是为了方便收税，却非要谈什么大顺商品产能足若得北美断不会出现此等情况云云，贸易大使也便跟着装傻，不谈便是。
念及于此，他便道：“殿下所言，若从生产上讲，那自是绝对没有任何问题的。如今北美十三州所需，自英国来的，本朝皆可提供，且价格若以白银计，绝对比英国这边更低。”
“不过，这其中更多原因，还是在两边银价之别。固然说，如今一些产业可以用蒸汽机、乃至各色器械，效率十倍。但更多的，仍旧还是手工做。既是都是手工做，又要跨越大洋万里，竟还是能卖出去……这其中也有隐忧。若二三十年后，欧罗巴白银涌入本朝，本朝银价亦跌、粮价亦涨，到时候便不好看了。”
李欗笑道：“我对此倒是并无担忧。固然古人云：迨天之未阴雨，彻彼桑土，绸缪牖户。”
“但亦不可杞人忧天。”
“兴国公的意思，我看的明白。还是意图集中资本，使得欧罗巴所来之银，集中起来，发展技术、开办工场。”
“如今是靠银价之别，将来还是要靠效率。”
“你所忧者，我倒不忧。”
“我所忧者，就是担心日后管制放开，海量欧洲来的白银却去买地、囤地，并不按照兴国公所想的去办工场等，那才要出事。到时候再积累几年，若是不抑兼并，这松苏一年的外来银，怕不是能买半个江西的地？”
“治大国，如烹小鲜。松也不行、紧也不行。本朝之患，仍旧还在抑兼并上。”
“我观这北美十三州事，嘿……土地私有、皆可买卖、并无分封贵族、商人可以投机土地、教士负责教化、自耕良家子为主……如今本朝出兵，法国亦要保北美，日后西边卡死其开拓之路……其内部对于淫祀小教又已放开，若是无法跨出兴国公所言的工商为主农人为辅的关键一步，伴随人口加增、移民渐多，日后免不了要‘苍天已死、黄天当立、岁在甲子、天下大吉’幼！”
说到这，李欗忍不住笑出声来，兴致颇高地道：“你看着吧，这一次他们这边各派又要分教辩经，走底层教派的人，日后必是要兴黄巾、白莲之乱的。”
对这个判断，贸易大使基本上是认可的。
甚至于在这里的其余海军高层的人，也是认可的。
他们作为新学派的人，也是最早看世界的人，总归看的要更远一些。
倒不是骄傲自大，也不是妄自菲薄，只是纯粹地觉得加尔文宗清教徒在百余年前跨越大西洋去北美，搞出来的那一套东西，相对于欧洲这一套东西，更熟悉一些而已。
要说欧洲现在在贸易上有什么可学的，实际上真没什么好学的了。
怎么学？学什么？
学英国搞《列举商品法》，还是学法国的用劳役修路、压制朗姆酒保护国内的葡萄酒产业？
这些玩意儿，也着实不用学。
而且这一套东西，在大顺这边的儒林界，一直就是政治错误的东西，从汉代开始就是政治错误了。
至于说站在帝国的角度，去看待之前北美和英国之间闹得沸沸扬扬的、包括此时富兰克林正在伦敦争取的“铸币、印钱”这件事，大顺这边的看法也只能说英国这边还不知道怎么管理一个国家。
当年的盐铁会议问题上，就争论过，到底是否允许私人铸币。而允许地方自己铸币的后果，汉代就见识到了。
虽然允许私人铸钱，算得上盐铁会议后的政治正确。但是，实际上历朝历代但凡还有能力管，对这件事也是向来非常警惕的。
包括前朝大明，在讨论“用铜钱”还是“用白银”的时候。反对白银的一派，就明确说了：用白银做货币，等同于朝廷把铸币权让给了商人，早晚要出事。
有道是说，他山之石，可以攻玉。
又或者说，以史为鉴，可以知兴替。
欧洲的情况，毕竟和他们熟悉的东西相距甚远。包括法国，虽然在集权上，法国被戏称为“欧洲小中国”，但在土地制度、赋税制度、土地私有制、工商业管制等方面，和大顺的差别依旧巨大。
反倒是看着北美的情况，不管是土地制度、私有制、工商业无序发展、商人囤地等情况。
真有些觉得可以自己为石而攻其玉的意思。
北美的那群加尔文清教徒，一开始设想的山巅之城第一版，纯粹就是个废掉世袭贵族、又没有国王、又没有外敌匈奴和黄河泛滥威胁的……大顺这边很熟悉的那一套东西的特殊适配版。
自耕农、小生产者、土地私有、允许土地买卖、“有形圣人”负责教化、商人快速积累财富富可敌国、教义等级士农工商……生产力水平是牛耕、垄作、高炉铁……
这群人对这一套东西不要太熟悉，心里比北美这群人更清楚，如果土地被垦完、西部拓荒被卡死、人口再增加，技术就卡在牛耕垄作手工搓布这迟迟不能突破，这一套东西最终会变成什么样。
此时，整个世界上，没有人比大顺更懂“牛耕垄作高炉铁”为生产力水平之下的“土地私有制、自耕农、士农工商教义等级、土地自由买卖”这一套东西。
真的没有。
包括自称“小中华”的朝鲜国，那大顺都差了十万八千里，最起码的土地制度、私有制、土地买卖等这些经济法权的基础问题上，都远不如北美和大顺更像。?日本就别提了，都是读《论语》这倒不假，可在“所有制”这个问题上可是千差万别。
真要是卡死了西部边界，技术又一直卡在牛耕高炉铁的程度，估摸着过几年连底层的继承法，都要朝着“分家均分”的方向上自发前进了。
在场诸人都觉如此，贸易大使也道：“此事倒是不假。”
“兼并之事，欧洲甚难，若罗刹等，村社农奴贵族授田授人；若神罗等，庄园条田、农人份田。又不能买卖，无可兼者。”
“唯独北美，如今兼并之事已多常见。”
想到这，贸易大使也忍不住笑起来道：“若如中部诸州，种植烟草，便要借贷周转。而若借贷，便可能还不上钱。还不上钱，放贷的便要收地。据我所知，已有不少放贷的，兼并土地数万亩不止。”
“也不过是西部尚且还有好垦的地，若是没了，那还不是要么均田免粮、要么分地租佃而求稳定有口饭吃？”
“是以，我看这事儿，兴国公说的还是对。非得让法国卡在北美不可退却。三国演义、四国演义，总比我朝占着西海岸，与他们争地，处理起来更容易。”
“这事儿，就是这样。多出来的人，非得‘走西口’不可。这里的殷人后裔怕是挡不住，若如蒙人挡不住咱们垦蒙一般。”
“人多了、要吃饭、要土地，又不是条田制、亦非井田分封份田制，而是私田买卖制，早晚要走到这一步的。”
“将来为了地的事，边界不可能安稳。多一国人，便多一分纵横牵制。几百万自耕农良家子，实大敌也。”