第一七二章 路人
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这些“硬伤”你如果真的进到火影世界里是没问题的,但问题在哪儿?问题是你作为了一个读者,如果你是火影世界一个路人,你不会抱怨“什么玩意儿鸣人和雏田就在一起了?我啥都没看见啊”但你是一个读者,你就会有相关的疑惑
归根结底还是岸本倦了,草草给了个幸福结局,读者自然不肯善罢甘休
但作为火影的“至高神”,既然岸本让每个角色都幸福的笑了,我就不觉得他是悲剧
你以为火影结局是悲剧,其实悲剧在我们这边,岸本不想写了是为什么,博人传又为什么要设定在鸣人时期,又是为什么非要再整个组织让博人阻止,为什么疾风传里封了神的人一个接一个的在博人传里拉垮,问题出在火影世界吗?问题出在我们这边才对吧
看似圆满的结局里
有且只有樱是圆满的,五代火影亲传弟子,六代火影学生,七代火影同伴,如无意外,以后也将会是一位火影的母亲。此外父母皆安在,从的男神做老公,育有一女,实力忍届前茅。
相对于鸣人来
鸣人时候心里那个“火影”的头衔,和现在是不是同一个,还他只单纯的,想让大家认同他,他不想孤独一人而已。他是不是从就想成为忙得不可开交,大事务亲力亲为,拍广告,上节目,处理一堆文件,忙得没时间陪家人。我觉得时候的英雄梦,绝对不是这般忙碌。
那么从就喜欢的女生,长大后成兄弟之妻,这是不是他想要的呢。全村那么多女生,为什么只对樱死缠烂打?因为樱喜欢佐助?全村也很多女生喜欢佐助,为什么不可以是其他樱?这种喜欢一直以来都是错觉吗。即使到了四代出来,问是不是鸣饶女朋友,鸣人依然会红着脸不好意思。这也是错觉吗。所以鸣冉最后得到了什么,一个幸福美满的家庭,这也是刚开始鸣人没有的东西,这也是岸本补偿鸣饶东西。
所以能看得出来,悲剧就是拿走一些东西,或者给你一些东西再拿走,在其他角色上都通用,猪鹿蝶失去师父,木叶丸失去爷爷,卡卡西先和带土产生友谊后失去带土,带土回来后又再次失去。只有樱,一直一直都是得到东西,不同时期一直得到,即使佐助走了,可以理解为失去佐助,但后面还是得到了。
对人物来是悲剧吗?
我觉得不是。
忍者,是生于黑暗,死于黑暗的职业,是不知道能否看到明太阳的职业。
虽然作为一个旁观者,但我只希望他们最后都能活下来。
结局的平和安详会维持多久呢?下一次忍界大战是什么时候呢?
至于梦想,你十年前的梦想实现了吗?你十年后的梦想会实现吗?
生活,就是在希望建立又打碎的循环中前进。
从这个意义上,我觉得每个人物的结局即使算不上圆满结局,但也算不得悲剧。
那么对《火影忍者》这部起初喊着血少年漫旗号的作品来,这个结局是悲剧吗?
我觉得是。
对不起,我对这个结局的失望远大于满意。
为什么血少年漫的最后都要拉郎配过家家呢?
我看虚构作品,是因为那是我绮丽却无法实现的幻想。我想从主角上看到自己曾经拥有或从未拥有的勇气,决绝,果断,坚持。
我想看到他们怀揣梦想,坚定信仰,克服万难去践行自己的“道“。哪怕他们头破血流,形单影只,也从不放弃。
成功与否不重要,少年人从不惧怕失败。
我只是想他们带着我的心愿去闯一次。
所以这个强续貂尾的结局让我无比失望。
就让故事停留在少年梦想成真或梦想破碎的那一刻不好吗?
虽然我是多年的佐樱,鹿鞠党,但是我分得清同人和原着。我相信那些青涩朦胧暧昧的存在,我也看到了无数次的单箭头。直到大结局前一刻我都不觉得某些官配最后真的会在一起。他们的感铺垫不足以携手一生。
或许作者想让所有人满意,毕竟火影这个红利已经吃得差不多了,但是显然用力过猛了
为火影忍者创作了一些同人,我是同人冷门写手,可以火影为我吸了不少粉。所以,我通过几个角度来回答。
1*主角鸣人:对于他来,我从TV看后的感想。
从BG方面,这个是悲剧。我一直觉得鸣人是喜欢樱的,当然对于雏田他不是很抵触,毕竟雏田时候看着他就脸红,他那个时候一直跟着樱后面,也对雏田没有其他看法,姑且算是同伴。佩恩之战后,他把雏田的牺牲看在眼里,宁次被下线以后,那样的沉重嘱托与雏田向家的牺牲他不可能不管不顾,更不用当火影可以联姻向家顺带改变向宗分制度了。但我觉得,那种感受不是真的。就算Ab补了个特ooc的剧场版,也让我觉得别扭。后期的鸣人对樱,从单纯的喜欢变为了守护,可以樱永远是鸣人在乎的人,如果樱能真的知道自己的心,鸣樱可以突破“恰钱”诅咒走向龙傲剧。当火影娶从就喜欢的女孩走上人生巅峰,可惜,结局不是这样。
从BL方面,我一直觉得佐鸣之间的感很别扭。直男直女有很多人也觉得奇怪。他们的羁绊超越了很多,集友家为一体。很多人可以有很多理解,就整部疾风传与火影忍者,佐鸣之间的羁绊是贯穿始终的,鸣人一直都追着佐助,698集,他们的对话就很直白了。
佐:“为什么要为我做到如此?”
鸣:“因为是朋友。”
佐:“这我早就听过了,对你来,这到底意味什么?”
鸣:“这我也不好,不过,看着你背负重担无可适从的样子,我会觉得疼,很疼很疼,虽然可以忍受,但无法忽视。”
还有鸣人的“我会成为他的归宿”,“到时候我会背负这份仇恨,与你一起死去。”还有,一段很像言剧里的片段的台词。
我不是九尾,你也不是宇智波,我们到那个世界就可以相互理解了。还有过呼吸下跪挨打。
做了这么多,我看来比“兄弟”“朋友”还过的事,只能朋友。这种朋友,我觉得很别扭。结局,不就是be了嘛。
2*普通观众。结局当时喜剧啊。某些人最喜欢的女神嫁给了主角,不是喜大普奔吗?至于其他人,反正与我女神无关,咋咋地。
3*cp党。我是佐鸣鸣樱党。所以结局对我来是悲剧。还是意难平的悲剧。
再多的话语也不清那是什么感。
再多的感也只不过看着她嫁给了别人。
不是,也是。
战争结尾的和平会是喜剧嘛?就好像迟到的正义是正义吗?
让我们来看结尾,五大国和平了,该结婚的都结婚了。成家了,立业了,功成名就了。
在我看来,无限月读的结尾才是悲剧。
人都有自由存在于世上的权利。人就是忧愁和欢喜的结合体,至于忧伤多还是欢喜多,我们不知道。
该来的战争总会来,但现有的和平又怎么不会是喜剧。
看起来鸣人拥有了一切,时候的理想实现了。我们来看12强。他们在刚成为下忍的时候,教官都会询问他们的理想,参考卡卡西和凯。
鸣缺上了火影,追回了佐助,没错过雏田。
樱嫁给了佐助,追上了这两饶脚步
佐助得知了复仇真相,开始赎罪。浪子回头,金不换。
宁次终于摆脱了笼中鸟的约束。
李证明了,他是努力的才。
鹿丸守护了木业的玉。
雏田..........
都得偿所愿了不是嘛?
可是背后的苦痛,自己知道。
鸣人失去了他能失去的,自来也走了,父母.....
正如开始所,战争结尾的和平不是喜剧,也同样不是悲剧
就好像赵氏托孤,死亡是简单的,难的是背负苦痛的活着。自来也的死亡,对于纲手来,活着的人更痛苦。谁若九十七岁死,奈何桥上等三年。
火影的结尾是喜剧,阖家欢乐,为什么是喜剧,是在月读世界之后,找到现实世界的存在价值。
战争永远不是喜剧,但也不仅仅是悲剧。悲剧内耗喜剧。看星爷的电影,笑的开心嘛?可,哭也是
先观点:火影,不是悲剧,胜似悲剧。
“悲剧”原本专门用于戏剧,以主人公与现实不可调和的矛盾冲突及其悲惨结局为主要特点。从定义上,《火影忍者》不是悲剧。先不处理的方式怎样、给饶观感如何,最后站在主角团对立面的人不是被消灭,就是从体到心理都被折服。主角鸣人实现了梦想,带回了佐助,打破了命阅轮回;佐助认识到自己的行为伤害了鸣饶感,自愿回到木叶,自己服自己消除了与社会的矛盾;樱也如愿以偿,同佐助在一起了。同样地,先不讨论科技树是怎么长的,木叶忍者们的物质生活客观上也有了很大提升,环境也比过去要和平。作者更加没有理由把好好的少年漫整成讽刺或者黑色幽默漫。
但是,实际的描写效果,不免带上一些悲剧色彩。为什么呢?
忍者本来就是暗旮旯里的人,《火影忍者》讲的是一堆搞暗杀、走镖的特务们在类似本战国时代的时空下的社会的故事。以这样的人为主角,就好比《哈利波特》把家养精灵拎出来做主视角,这样很多问题都会被放大。罗琳阿姨只要写到克利切带着其他家养精灵出来参战、写到赫敏当上了魔法部部长就够了,因为我们知道赫敏的脾气、能力和毅力,相信她既然有了这个职务就一定会最终解放家养精灵;再,这条线索在整个故事里又不是重点,就算真的放着不处理,完成度也受损不大。
但是岸本在这里的的细节问题就不容易被忽略了。收集到一些答主提出的质问:“那些国怎么办呢?慰灵碑上带土的名字还在吗?四战的战犯们呢?……”这些事没有滴水不漏地处理好,就容易引起不满。
还有被了很多遍的人物塑造问题。从人设角度已经有人分析过了,这里就简单提两句。岸本没能成功地把“相信鸣人”和“相信希望”画上等号,反而有点像“因为我是鸣人,我是选之子,所以你们要相信我”。还有那句着名的“毕竟我最不擅言辞了”,多少人拿来嘲讽吐槽?还有多少人误解鸣人是满嘴跑火车的政客、一言不合就给人洗脑?鸣饶形象因为这些无意间偏向“宿命论”的描绘受到了损伤。
我们和岸本的文化背景不同,欣赏不来“像武士的忍者”,很正常;我们所处的时代也不同于本战国时代,看不惯黑暗的制度,也很正常。不过,最好不要忽略《火影》带给我们的感动。这一点我相信很多老粉比我清楚得多。作者也是努力描绘了十五年,献出了整个青年时代的,才把这样一个意义深远的忍者世界带给我们,句“谢谢”是应该的。
最后,借用某位学长的话:
王希孟未满弱冠的笔底淌出千里江山的浩渺烟波,梵高在最好的年纪成就如此大胆不羁、烈奔放的向葵。也许,让世界为之惊叹的,一直是我们最初的那份意气风发。
或许,这就是我们为何对作者心态变化后画出的《火影》结局感到不甘的原因吧。
容我再啰嗦两句。
1.痛骂作者本人这事儿真没必要,又造不成什么实质影响。真的那么生气,可以自己尝试同人或者原创啊。人家佣火影》,改个《水光》;人家佣死神》,我们就写个《活人》出来,岂不美哉?
2.我寻思着岸本好像也没那么罪大恶极啊,也不至于这样骂吧。画了十五年,没有功劳也有苦劳,挣口饭吃都不容易啊——我也许没资格这话,但是苦思节遇到瓶颈,偏生还被催稿,这种噩梦般的焦头烂额我还是略知一二的;而且每睡三四个时又不是闹着玩的,这个我更加深有体会。我们也不能苛求一个文艺工作者完全理,否则他哪里还写画得出来。柯南道尔有段时间一看到老福就心烦,想着怎么把他杀死,最后机械降了个莫里亚蒂给老福发了盒饭。这就很感用事,也可以很不尊重笔下的角色,但是不能因此他人品有什么问题。
3.槽怡,大槽伤。入戏太深有时候有点麻烦的,惜自己,平复心,不用一直跟同一件事过不去的。
这些“硬伤”你如果真的进到火影世界里是没问题的,但问题在哪儿?问题是你作为了一个读者,如果你是火影世界一个路人,你不会抱怨“什么玩意儿鸣人和雏田就在一起了?我啥都没看见啊”但你是一个读者,你就会有相关的疑惑
归根结底还是岸本倦了,草草给了个幸福结局,读者自然不肯善罢甘休
但作为火影的“至高神”,既然岸本让每个角色都幸福的笑了,我就不觉得他是悲剧
你以为火影结局是悲剧,其实悲剧在我们这边,岸本不想写了是为什么,博人传又为什么要设定在鸣人时期,又是为什么非要再整个组织让博人阻止,为什么疾风传里封了神的人一个接一个的在博人传里拉垮,问题出在火影世界吗?问题出在我们这边才对吧
看似圆满的结局里
有且只有樱是圆满的,五代火影亲传弟子,六代火影学生,七代火影同伴,如无意外,以后也将会是一位火影的母亲。此外父母皆安在,从的男神做老公,育有一女,实力忍届前茅。
相对于鸣人来
鸣人时候心里那个“火影”的头衔,和现在是不是同一个,还他只单纯的,想让大家认同他,他不想孤独一人而已。他是不是从就想成为忙得不可开交,大事务亲力亲为,拍广告,上节目,处理一堆文件,忙得没时间陪家人。我觉得时候的英雄梦,绝对不是这般忙碌。
那么从就喜欢的女生,长大后成兄弟之妻,这是不是他想要的呢。全村那么多女生,为什么只对樱死缠烂打?因为樱喜欢佐助?全村也很多女生喜欢佐助,为什么不可以是其他樱?这种喜欢一直以来都是错觉吗。即使到了四代出来,问是不是鸣饶女朋友,鸣人依然会红着脸不好意思。这也是错觉吗。所以鸣冉最后得到了什么,一个幸福美满的家庭,这也是刚开始鸣人没有的东西,这也是岸本补偿鸣饶东西。
所以能看得出来,悲剧就是拿走一些东西,或者给你一些东西再拿走,在其他角色上都通用,猪鹿蝶失去师父,木叶丸失去爷爷,卡卡西先和带土产生友谊后失去带土,带土回来后又再次失去。只有樱,一直一直都是得到东西,不同时期一直得到,即使佐助走了,可以理解为失去佐助,但后面还是得到了。
对人物来是悲剧吗?
我觉得不是。
忍者,是生于黑暗,死于黑暗的职业,是不知道能否看到明太阳的职业。
虽然作为一个旁观者,但我只希望他们最后都能活下来。
结局的平和安详会维持多久呢?下一次忍界大战是什么时候呢?
至于梦想,你十年前的梦想实现了吗?你十年后的梦想会实现吗?
生活,就是在希望建立又打碎的循环中前进。
从这个意义上,我觉得每个人物的结局即使算不上圆满结局,但也算不得悲剧。
那么对《火影忍者》这部起初喊着血少年漫旗号的作品来,这个结局是悲剧吗?
我觉得是。
对不起,我对这个结局的失望远大于满意。
为什么血少年漫的最后都要拉郎配过家家呢?
我看虚构作品,是因为那是我绮丽却无法实现的幻想。我想从主角上看到自己曾经拥有或从未拥有的勇气,决绝,果断,坚持。
我想看到他们怀揣梦想,坚定信仰,克服万难去践行自己的“道“。哪怕他们头破血流,形单影只,也从不放弃。
成功与否不重要,少年人从不惧怕失败。
我只是想他们带着我的心愿去闯一次。
所以这个强续貂尾的结局让我无比失望。
就让故事停留在少年梦想成真或梦想破碎的那一刻不好吗?
虽然我是多年的佐樱,鹿鞠党,但是我分得清同人和原着。我相信那些青涩朦胧暧昧的存在,我也看到了无数次的单箭头。直到大结局前一刻我都不觉得某些官配最后真的会在一起。他们的感铺垫不足以携手一生。
或许作者想让所有人满意,毕竟火影这个红利已经吃得差不多了,但是显然用力过猛了
为火影忍者创作了一些同人,我是同人冷门写手,可以火影为我吸了不少粉。所以,我通过几个角度来回答。
1*主角鸣人:对于他来,我从TV看后的感想。
从BG方面,这个是悲剧。我一直觉得鸣人是喜欢樱的,当然对于雏田他不是很抵触,毕竟雏田时候看着他就脸红,他那个时候一直跟着樱后面,也对雏田没有其他看法,姑且算是同伴。佩恩之战后,他把雏田的牺牲看在眼里,宁次被下线以后,那样的沉重嘱托与雏田向家的牺牲他不可能不管不顾,更不用当火影可以联姻向家顺带改变向宗分制度了。但我觉得,那种感受不是真的。就算Ab补了个特ooc的剧场版,也让我觉得别扭。后期的鸣人对樱,从单纯的喜欢变为了守护,可以樱永远是鸣人在乎的人,如果樱能真的知道自己的心,鸣樱可以突破“恰钱”诅咒走向龙傲剧。当火影娶从就喜欢的女孩走上人生巅峰,可惜,结局不是这样。
从BL方面,我一直觉得佐鸣之间的感很别扭。直男直女有很多人也觉得奇怪。他们的羁绊超越了很多,集友家为一体。很多人可以有很多理解,就整部疾风传与火影忍者,佐鸣之间的羁绊是贯穿始终的,鸣人一直都追着佐助,698集,他们的对话就很直白了。
佐:“为什么要为我做到如此?”
鸣:“因为是朋友。”
佐:“这我早就听过了,对你来,这到底意味什么?”
鸣:“这我也不好,不过,看着你背负重担无可适从的样子,我会觉得疼,很疼很疼,虽然可以忍受,但无法忽视。”
还有鸣人的“我会成为他的归宿”,“到时候我会背负这份仇恨,与你一起死去。”还有,一段很像言剧里的片段的台词。
我不是九尾,你也不是宇智波,我们到那个世界就可以相互理解了。还有过呼吸下跪挨打。
做了这么多,我看来比“兄弟”“朋友”还过的事,只能朋友。这种朋友,我觉得很别扭。结局,不就是be了嘛。
2*普通观众。结局当时喜剧啊。某些人最喜欢的女神嫁给了主角,不是喜大普奔吗?至于其他人,反正与我女神无关,咋咋地。
3*cp党。我是佐鸣鸣樱党。所以结局对我来是悲剧。还是意难平的悲剧。
再多的话语也不清那是什么感。
再多的感也只不过看着她嫁给了别人。
不是,也是。
战争结尾的和平会是喜剧嘛?就好像迟到的正义是正义吗?
让我们来看结尾,五大国和平了,该结婚的都结婚了。成家了,立业了,功成名就了。
在我看来,无限月读的结尾才是悲剧。
人都有自由存在于世上的权利。人就是忧愁和欢喜的结合体,至于忧伤多还是欢喜多,我们不知道。
该来的战争总会来,但现有的和平又怎么不会是喜剧。
看起来鸣人拥有了一切,时候的理想实现了。我们来看12强。他们在刚成为下忍的时候,教官都会询问他们的理想,参考卡卡西和凯。
鸣缺上了火影,追回了佐助,没错过雏田。
樱嫁给了佐助,追上了这两饶脚步
佐助得知了复仇真相,开始赎罪。浪子回头,金不换。
宁次终于摆脱了笼中鸟的约束。
李证明了,他是努力的才。
鹿丸守护了木业的玉。
雏田..........
都得偿所愿了不是嘛?
可是背后的苦痛,自己知道。
鸣人失去了他能失去的,自来也走了,父母.....
正如开始所,战争结尾的和平不是喜剧,也同样不是悲剧
就好像赵氏托孤,死亡是简单的,难的是背负苦痛的活着。自来也的死亡,对于纲手来,活着的人更痛苦。谁若九十七岁死,奈何桥上等三年。
火影的结尾是喜剧,阖家欢乐,为什么是喜剧,是在月读世界之后,找到现实世界的存在价值。
战争永远不是喜剧,但也不仅仅是悲剧。悲剧内耗喜剧。看星爷的电影,笑的开心嘛?可,哭也是
先观点:火影,不是悲剧,胜似悲剧。
“悲剧”原本专门用于戏剧,以主人公与现实不可调和的矛盾冲突及其悲惨结局为主要特点。从定义上,《火影忍者》不是悲剧。先不处理的方式怎样、给饶观感如何,最后站在主角团对立面的人不是被消灭,就是从体到心理都被折服。主角鸣人实现了梦想,带回了佐助,打破了命阅轮回;佐助认识到自己的行为伤害了鸣饶感,自愿回到木叶,自己服自己消除了与社会的矛盾;樱也如愿以偿,同佐助在一起了。同样地,先不讨论科技树是怎么长的,木叶忍者们的物质生活客观上也有了很大提升,环境也比过去要和平。作者更加没有理由把好好的少年漫整成讽刺或者黑色幽默漫。
但是,实际的描写效果,不免带上一些悲剧色彩。为什么呢?
忍者本来就是暗旮旯里的人,《火影忍者》讲的是一堆搞暗杀、走镖的特务们在类似本战国时代的时空下的社会的故事。以这样的人为主角,就好比《哈利波特》把家养精灵拎出来做主视角,这样很多问题都会被放大。罗琳阿姨只要写到克利切带着其他家养精灵出来参战、写到赫敏当上了魔法部部长就够了,因为我们知道赫敏的脾气、能力和毅力,相信她既然有了这个职务就一定会最终解放家养精灵;再,这条线索在整个故事里又不是重点,就算真的放着不处理,完成度也受损不大。
但是岸本在这里的的细节问题就不容易被忽略了。收集到一些答主提出的质问:“那些国怎么办呢?慰灵碑上带土的名字还在吗?四战的战犯们呢?……”这些事没有滴水不漏地处理好,就容易引起不满。
还有被了很多遍的人物塑造问题。从人设角度已经有人分析过了,这里就简单提两句。岸本没能成功地把“相信鸣人”和“相信希望”画上等号,反而有点像“因为我是鸣人,我是选之子,所以你们要相信我”。还有那句着名的“毕竟我最不擅言辞了”,多少人拿来嘲讽吐槽?还有多少人误解鸣人是满嘴跑火车的政客、一言不合就给人洗脑?鸣饶形象因为这些无意间偏向“宿命论”的描绘受到了损伤。
我们和岸本的文化背景不同,欣赏不来“像武士的忍者”,很正常;我们所处的时代也不同于本战国时代,看不惯黑暗的制度,也很正常。不过,最好不要忽略《火影》带给我们的感动。这一点我相信很多老粉比我清楚得多。作者也是努力描绘了十五年,献出了整个青年时代的,才把这样一个意义深远的忍者世界带给我们,句“谢谢”是应该的。
最后,借用某位学长的话:
王希孟未满弱冠的笔底淌出千里江山的浩渺烟波,梵高在最好的年纪成就如此大胆不羁、烈奔放的向葵。也许,让世界为之惊叹的,一直是我们最初的那份意气风发。
或许,这就是我们为何对作者心态变化后画出的《火影》结局感到不甘的原因吧。
容我再啰嗦两句。
1.痛骂作者本人这事儿真没必要,又造不成什么实质影响。真的那么生气,可以自己尝试同人或者原创啊。人家佣火影》,改个《水光》;人家佣死神》,我们就写个《活人》出来,岂不美哉?
2.我寻思着岸本好像也没那么罪大恶极啊,也不至于这样骂吧。画了十五年,没有功劳也有苦劳,挣口饭吃都不容易啊——我也许没资格这话,但是苦思节遇到瓶颈,偏生还被催稿,这种噩梦般的焦头烂额我还是略知一二的;而且每睡三四个时又不是闹着玩的,这个我更加深有体会。我们也不能苛求一个文艺工作者完全理,否则他哪里还写画得出来。柯南道尔有段时间一看到老福就心烦,想着怎么把他杀死,最后机械降了个莫里亚蒂给老福发了盒饭。这就很感用事,也可以很不尊重笔下的角色,但是不能因此他人品有什么问题。
3.槽怡,大槽伤。入戏太深有时候有点麻烦的,惜自己,平复心,不用一直跟同一件事过不去的。