第一七五章 所有
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不是,
当然也劝不动所有人,毕竟人就是固执然后走向妥协。
鸣人的恋情,都说鸣雏到结尾才明确,但是实际上在没有终结谷第一次和佐助大战时候就已经很多伏笔,而且从本质上来说小樱和鸣人也不合适,婚后维持什么性格呢?而且一个全篇有事鸣人没事佐助的人emmm我感觉比有晓攻击忍村时候的大铺垫更让人尴尬。而且我是蛮怀疑岸本不会写恋爱类型作品,导致小樱到雏田的过渡不是很融洽。
鸣樱的话,佐助的幸福呢?让佐助和上任斑一样仇恨火影村制度然后等鸣人倒下再继续复仇?那有什么意义?但佐助和小樱就不一样了,牵绊,火影系列提到最多的词了,有了小樱的牵绊佐助就会心存热爱和希望。
制度问题,确实,从柱间到鸣人这代基本上里子没有变化,无非是惩治邪恶有了多强大的力量和“暗部”换为了佐助,但是回退到所有动漫和小说作品甚至现实,又哪有完美的和平方案,让一个画漫画的去构想一个,emmm强人所难了。
日向一族分家与本家问题,依旧无解,为什么会分分家和本家,不止火影,很多作品都有这种设定,但是无解,因为分本家和分家原因就是考虑到两者血脉强度对于家族兴旺的助力,制度是有缺陷的,制度是为大多数人服务的,不可能考虑小众情况,而分家在先天优势没有本家强的情况下个体的平均和大多数情况是弱的,而唯一一个有可能解决的就是每隔几年筛选分家到本家,但是实际上原作品有潜意识的这种行为,培养宁次的战斗方面的资源并不比雏田少多少,反而对于雏田的战斗方面培养最开始是草草了事的。当然可能提到分家就是为了守护本家,一个棋子,但是从家族大方面来说,先天优势最为重要,就算雏田一直缺乏训练,但是在传承过程中,雏田比宁次占了几乎绝对的优势,而宁次会花费数倍数十倍只是为了弥补差距,但是从家族来说,这种努力太不稳定。
佐助不去鸣人婚礼?emmmm实在没法去,就像三代死时候鼬就算知道大蛇丸去攻击也没办法帮忙一样,佐助想走的是基于牵绊的赎罪,相当于二代鼬,叛忍就算救国,就算上面拼命解释,抛下佐助之前打乱五影会谈等等板上钉钉的挑衅的恩怨,下面多少人会完全了解呢?
其他人,不考虑各种开挂,已经比之前几代好太多了,鸣人这里已经积累了其他部落无法比肩的优势,试想一下,就算鸣人和佐助不参战,除非晓那样的组织,有多少能掐死火影村的?而这种基本盘情况下,积累和不去强制改变制度最为有效,因为到博人出生也没多少和平年代,如果这种情况去强制改变制度,要明白一点,99%情况制度的改变方向是错的,是极其容易造成底层损失的。
如果《火影忍者》算悲剧,实际上没有多少作品不是悲剧,《名侦探柯南》里面随着剧情的推动越来越多人被洗白,而没被洗白前他们直接或间接杀死的人相比主角是不是更悲?《海贼王》本身就是上层建筑的问题,而上层建筑纵容导致民不聊生造成海贼的出现和革命军,才有现在的剧情,是不是更可悲?《斗罗大陆1》唐三和主角团是爽了,其他人呢?武魂殿比比东包括其女儿不都是悲剧,可是他们确实是大反派,而到第二部,第一部出现第二部没出现的正义的组织是不是悲剧?
补充5,让你感觉欢天喜地的大结局其实很简单。终结谷结束后,对分家做些表面文章,分家本家好合的合照,然后一波正常的上任火影仪式,保证你感受不到悲伤。。
如果你从每个人单独的视角看火影,会发现每个人结局都挺好,每个人都继承并有所改良了上代的精神,而且明显都可以单独拿出来当小说主角的,问题有一部分是世界观和大局观开的太大,导致幸福太容易,而相对的,毁灭和悲剧来的太过刺激。
火影如此圆满的结局为何会有人说是悲剧?有些cp党真把热血漫画里面的爱情当回事儿,cp千千万,be你就换。
主角鸣人一开始的梦想就是当上火影让所有人认可自己,那鸣人做到了吗?毫无疑问做到了。不仅如此他还拥有了美满的家庭,拥有了世人的仰慕,这份责任是需要他去承担的,因为他是英雄,英雄肩负重任。有人说鸣人变成了社畜,失去了少年的笑容,啥?七代目火影相当于权力地位名望都top的国家领导人,你管这个家住豪宅的世界级英雄叫社畜??你快去洗洗脸睡吧。责任需要代价,越是伟大越不会轻松,鸣人现在的目标是守护世界的和平,大可不必要求32岁事业型男像傻子一样嘻嘻哈哈,你见过你公司老总工作时嘻嘻哈哈吗?
佐助是悲剧吗?也不是。他挣脱了宇智波家族给他的束缚,他真真正正的超越了他的哥哥宇智波鼬,把一族的仇恨放下,拾起了忍界的和平,在外奔波探查情报守护和平,他也有了家庭和妻女,从孤身一人走到如今的支撑之影,这又悲剧在哪里。
再说火影结局时的整个世界,科技高速发展,五大国和平互助,忍者的世界不再如同当年那般残酷无情,忍者学校里面的小孩轻轻松松无忧无虑,木叶还成立了孤儿院,博人传138集明确说明鸣人解决了日向家宗家分家问题,人类发展的不能再好了,博人传里的大筒木是外星人不是忍者,打仗不算忍者内战,是五大国联合对抗外星人,so,这样一个热血漫画,happyending。
陷入意难平的Cp党快醒醒吧,需要爱情的滋润就去言情剧,别来热血漫里找爱情,岸本说了主线剧情就是热血,爱情压根没想细写无论哪一对儿。
以及回答说“火影一开始告诉我努力就能超越天才结果鸣人早就开好了挂”的朋友们,你为何要在一个没什么逻辑的少年热血漫里寻求真理??简直和在名侦探柯南里寻找现实世界犯罪逻辑一样可笑,热血漫看个热血就行了,想要知晓人生大道理不如问问你父母长辈老师,远比漫画带给你的多得多。
这是个十分有趣的问题,在我看来是知乎上有关火影里最有趣的一个问题了。
我认为,火影忍者里有太多的阴谋,太多有关人性的讨论。我举几个人名大家就知道了:团藏,鼬,鬼鲛,带土,斑,扉间,柱间,甚至辉夜。每一个都是极具伤感色彩的人物。
我在看最终篇结尾的时候有这样的感触:把祖宗十八辈都搬出来了,各路大神各显神通,各种Boss层出不穷。每出现一个Boss背后就隐含着一个阴谋和一个悲伤的故事,另一个更大的Boss后面还有更大的阴谋以及一个更悲伤的故事,以此类推……而最终,超级大Boss还是被那个阳光无厘头少年给打败了。不仅如此,他还征服了自己的伙伴,使他改邪归正。这个少年是什么人呢?他和每个人一样是一个充满了悲伤的故事的人,可他又跟每个人都不一样,他心里毫无阴谋。
这说明了什么呢?人都有善恶两面,人也都会遇到不公平的待遇。虽然我们不能掌控人生的遭遇,我们却可以掌控自己。紧握住心中的善良和理想,并用正义的方式追逐理想,你才是最终的赢家。辉夜为了保护自己的孩子免受族人追杀而建造了白绝大军,牺牲了无数无辜的生命。可惜,她的孩子们却不认同她,狠心将她封印了。我看到辉夜望着鸣人佐助想到自己的两个孩子时,眼泪里充满了无奈和痛楚。她的善被恶利用,使用了残忍的方式去保护家人。鼬呢?同样的。对村子的爱使得鼬狠心对全族人下狠手,其中就包括他的亲生父母。鸣人则不同。鸣人心里的善从来不会被恶利用。鸣人甚至没有对九尾怀恨在心,就是那个杀死了自己父母的九尾。一个从小给自己带来巨大灾难,使得自己被众人嘲笑,还逼死自己父母的九尾,鸣人与它和睦相处了。所以,有理由相信,如果宇智波暴乱发生在鸣人做火影时代的话,应该会是另一个结局。当然,从故事设计角度出发它也必须是另一个结局。
那么说到这里,如果你问我火影的结局是悲剧吗?当然不是。五大国在鸣人的带领下取得了最终的胜利,仇恨和阴谋都被大大地消除了。
尾兽和人类的仇恨消除了。
各国之间的仇恨消除了。
木叶村内的派系仇恨消除了。
宇智波和全世界的仇恨消除了。
牺牲虽是史无前例的,但成果也是史无前例的。试问牺牲哪个时代没有?如果我们觉得自来也牺牲了,带土在改邪归正后也牺牲了,某某某等等都牺牲了,所以这是个悲剧。那么我想说的是,这样的牺牲每个时代都有,因为人们对理想和正义的追求从未停止。同样的,善被恶所利用而误入歧途的人也一直都有,所以斗争一直都有。这是当时的忍者所跳不出的一个怪圈,无限的斗争,无限的循环。
强如柱间,善良如柱间,站在忍者的巅峰,他能解决这个难题吗?开发了无数神奇忍术的二代火影,忍者博士的三代火影,年轻有为的四代火影,合起来被称为知晓一切的人,他们能解决吗?答案是不能。可是鸣人做到了。这一点来看,是一个喜剧。因为就这个时代而言,他们跳出了这个怪圈。
至于以后,这样的好景有多长?那是后代人需要面对的问题。一代又一代,人心是时代的产物,时代又是人心的产物,彼此相照,彼此影响。鸣人的时代做到了,消除了很多误解和因战争而产生的对世界充满仇恨的孤儿。这势必会影响当时的长门们,传承这个火炬,而不是摧毁。仇恨还会有,像斑一样的人还会有。所以,鸣人也还会有,像鸣人一样把持住自我而走在光明中的人还会有。鸣人能做的,只是现在,将来的事由后世的人自己负责吧。
喜剧。
虽然很多人在说悲剧,也分析得头头是道。
不过,悲剧喜剧都是对比出来的。
你拿现代生活去对比,那怎么对比都是悲剧,实现所有的梦想根本就不可能,让所有人都爽从根本上就是矛盾的。强行乌托邦只能让作品看起来生硬难受。
我认为是喜剧,是因为火影的背景基调本来就是黑暗的,除了毁灭前的火影村有着和平和舒适外,其它地方基本都能用战乱和悲惨来形容,四处都是暗流涌动,甚至火影村这最强战力都难以自保。
这种基调下别说和生活妥协,能实现和平都是喜剧了,更别说大部分人还实现了善终,和生活妥协一点算什么悲剧?
就像小说三国演义,如果罗贯中写刘备统一中国,那刘备这一线就已经是不是悲剧了,你还要求蜀国所有人满意,蜀汉政治创新,延续万年统治才是喜剧,那不是强人所难吗?
不是,
当然也劝不动所有人,毕竟人就是固执然后走向妥协。
鸣人的恋情,都说鸣雏到结尾才明确,但是实际上在没有终结谷第一次和佐助大战时候就已经很多伏笔,而且从本质上来说小樱和鸣人也不合适,婚后维持什么性格呢?而且一个全篇有事鸣人没事佐助的人emmm我感觉比有晓攻击忍村时候的大铺垫更让人尴尬。而且我是蛮怀疑岸本不会写恋爱类型作品,导致小樱到雏田的过渡不是很融洽。
鸣樱的话,佐助的幸福呢?让佐助和上任斑一样仇恨火影村制度然后等鸣人倒下再继续复仇?那有什么意义?但佐助和小樱就不一样了,牵绊,火影系列提到最多的词了,有了小樱的牵绊佐助就会心存热爱和希望。
制度问题,确实,从柱间到鸣人这代基本上里子没有变化,无非是惩治邪恶有了多强大的力量和“暗部”换为了佐助,但是回退到所有动漫和小说作品甚至现实,又哪有完美的和平方案,让一个画漫画的去构想一个,emmm强人所难了。
日向一族分家与本家问题,依旧无解,为什么会分分家和本家,不止火影,很多作品都有这种设定,但是无解,因为分本家和分家原因就是考虑到两者血脉强度对于家族兴旺的助力,制度是有缺陷的,制度是为大多数人服务的,不可能考虑小众情况,而分家在先天优势没有本家强的情况下个体的平均和大多数情况是弱的,而唯一一个有可能解决的就是每隔几年筛选分家到本家,但是实际上原作品有潜意识的这种行为,培养宁次的战斗方面的资源并不比雏田少多少,反而对于雏田的战斗方面培养最开始是草草了事的。当然可能提到分家就是为了守护本家,一个棋子,但是从家族大方面来说,先天优势最为重要,就算雏田一直缺乏训练,但是在传承过程中,雏田比宁次占了几乎绝对的优势,而宁次会花费数倍数十倍只是为了弥补差距,但是从家族来说,这种努力太不稳定。
佐助不去鸣人婚礼?emmmm实在没法去,就像三代死时候鼬就算知道大蛇丸去攻击也没办法帮忙一样,佐助想走的是基于牵绊的赎罪,相当于二代鼬,叛忍就算救国,就算上面拼命解释,抛下佐助之前打乱五影会谈等等板上钉钉的挑衅的恩怨,下面多少人会完全了解呢?
其他人,不考虑各种开挂,已经比之前几代好太多了,鸣人这里已经积累了其他部落无法比肩的优势,试想一下,就算鸣人和佐助不参战,除非晓那样的组织,有多少能掐死火影村的?而这种基本盘情况下,积累和不去强制改变制度最为有效,因为到博人出生也没多少和平年代,如果这种情况去强制改变制度,要明白一点,99%情况制度的改变方向是错的,是极其容易造成底层损失的。
如果《火影忍者》算悲剧,实际上没有多少作品不是悲剧,《名侦探柯南》里面随着剧情的推动越来越多人被洗白,而没被洗白前他们直接或间接杀死的人相比主角是不是更悲?《海贼王》本身就是上层建筑的问题,而上层建筑纵容导致民不聊生造成海贼的出现和革命军,才有现在的剧情,是不是更可悲?《斗罗大陆1》唐三和主角团是爽了,其他人呢?武魂殿比比东包括其女儿不都是悲剧,可是他们确实是大反派,而到第二部,第一部出现第二部没出现的正义的组织是不是悲剧?
补充5,让你感觉欢天喜地的大结局其实很简单。终结谷结束后,对分家做些表面文章,分家本家好合的合照,然后一波正常的上任火影仪式,保证你感受不到悲伤。。
如果你从每个人单独的视角看火影,会发现每个人结局都挺好,每个人都继承并有所改良了上代的精神,而且明显都可以单独拿出来当小说主角的,问题有一部分是世界观和大局观开的太大,导致幸福太容易,而相对的,毁灭和悲剧来的太过刺激。
火影如此圆满的结局为何会有人说是悲剧?有些cp党真把热血漫画里面的爱情当回事儿,cp千千万,be你就换。
主角鸣人一开始的梦想就是当上火影让所有人认可自己,那鸣人做到了吗?毫无疑问做到了。不仅如此他还拥有了美满的家庭,拥有了世人的仰慕,这份责任是需要他去承担的,因为他是英雄,英雄肩负重任。有人说鸣人变成了社畜,失去了少年的笑容,啥?七代目火影相当于权力地位名望都top的国家领导人,你管这个家住豪宅的世界级英雄叫社畜??你快去洗洗脸睡吧。责任需要代价,越是伟大越不会轻松,鸣人现在的目标是守护世界的和平,大可不必要求32岁事业型男像傻子一样嘻嘻哈哈,你见过你公司老总工作时嘻嘻哈哈吗?
佐助是悲剧吗?也不是。他挣脱了宇智波家族给他的束缚,他真真正正的超越了他的哥哥宇智波鼬,把一族的仇恨放下,拾起了忍界的和平,在外奔波探查情报守护和平,他也有了家庭和妻女,从孤身一人走到如今的支撑之影,这又悲剧在哪里。
再说火影结局时的整个世界,科技高速发展,五大国和平互助,忍者的世界不再如同当年那般残酷无情,忍者学校里面的小孩轻轻松松无忧无虑,木叶还成立了孤儿院,博人传138集明确说明鸣人解决了日向家宗家分家问题,人类发展的不能再好了,博人传里的大筒木是外星人不是忍者,打仗不算忍者内战,是五大国联合对抗外星人,so,这样一个热血漫画,happyending。
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以及回答说“火影一开始告诉我努力就能超越天才结果鸣人早就开好了挂”的朋友们,你为何要在一个没什么逻辑的少年热血漫里寻求真理??简直和在名侦探柯南里寻找现实世界犯罪逻辑一样可笑,热血漫看个热血就行了,想要知晓人生大道理不如问问你父母长辈老师,远比漫画带给你的多得多。
这是个十分有趣的问题,在我看来是知乎上有关火影里最有趣的一个问题了。
我认为,火影忍者里有太多的阴谋,太多有关人性的讨论。我举几个人名大家就知道了:团藏,鼬,鬼鲛,带土,斑,扉间,柱间,甚至辉夜。每一个都是极具伤感色彩的人物。
我在看最终篇结尾的时候有这样的感触:把祖宗十八辈都搬出来了,各路大神各显神通,各种Boss层出不穷。每出现一个Boss背后就隐含着一个阴谋和一个悲伤的故事,另一个更大的Boss后面还有更大的阴谋以及一个更悲伤的故事,以此类推……而最终,超级大Boss还是被那个阳光无厘头少年给打败了。不仅如此,他还征服了自己的伙伴,使他改邪归正。这个少年是什么人呢?他和每个人一样是一个充满了悲伤的故事的人,可他又跟每个人都不一样,他心里毫无阴谋。
这说明了什么呢?人都有善恶两面,人也都会遇到不公平的待遇。虽然我们不能掌控人生的遭遇,我们却可以掌控自己。紧握住心中的善良和理想,并用正义的方式追逐理想,你才是最终的赢家。辉夜为了保护自己的孩子免受族人追杀而建造了白绝大军,牺牲了无数无辜的生命。可惜,她的孩子们却不认同她,狠心将她封印了。我看到辉夜望着鸣人佐助想到自己的两个孩子时,眼泪里充满了无奈和痛楚。她的善被恶利用,使用了残忍的方式去保护家人。鼬呢?同样的。对村子的爱使得鼬狠心对全族人下狠手,其中就包括他的亲生父母。鸣人则不同。鸣人心里的善从来不会被恶利用。鸣人甚至没有对九尾怀恨在心,就是那个杀死了自己父母的九尾。一个从小给自己带来巨大灾难,使得自己被众人嘲笑,还逼死自己父母的九尾,鸣人与它和睦相处了。所以,有理由相信,如果宇智波暴乱发生在鸣人做火影时代的话,应该会是另一个结局。当然,从故事设计角度出发它也必须是另一个结局。
那么说到这里,如果你问我火影的结局是悲剧吗?当然不是。五大国在鸣人的带领下取得了最终的胜利,仇恨和阴谋都被大大地消除了。
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各国之间的仇恨消除了。
木叶村内的派系仇恨消除了。
宇智波和全世界的仇恨消除了。
牺牲虽是史无前例的,但成果也是史无前例的。试问牺牲哪个时代没有?如果我们觉得自来也牺牲了,带土在改邪归正后也牺牲了,某某某等等都牺牲了,所以这是个悲剧。那么我想说的是,这样的牺牲每个时代都有,因为人们对理想和正义的追求从未停止。同样的,善被恶所利用而误入歧途的人也一直都有,所以斗争一直都有。这是当时的忍者所跳不出的一个怪圈,无限的斗争,无限的循环。
强如柱间,善良如柱间,站在忍者的巅峰,他能解决这个难题吗?开发了无数神奇忍术的二代火影,忍者博士的三代火影,年轻有为的四代火影,合起来被称为知晓一切的人,他们能解决吗?答案是不能。可是鸣人做到了。这一点来看,是一个喜剧。因为就这个时代而言,他们跳出了这个怪圈。
至于以后,这样的好景有多长?那是后代人需要面对的问题。一代又一代,人心是时代的产物,时代又是人心的产物,彼此相照,彼此影响。鸣人的时代做到了,消除了很多误解和因战争而产生的对世界充满仇恨的孤儿。这势必会影响当时的长门们,传承这个火炬,而不是摧毁。仇恨还会有,像斑一样的人还会有。所以,鸣人也还会有,像鸣人一样把持住自我而走在光明中的人还会有。鸣人能做的,只是现在,将来的事由后世的人自己负责吧。
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虽然很多人在说悲剧,也分析得头头是道。
不过,悲剧喜剧都是对比出来的。
你拿现代生活去对比,那怎么对比都是悲剧,实现所有的梦想根本就不可能,让所有人都爽从根本上就是矛盾的。强行乌托邦只能让作品看起来生硬难受。
我认为是喜剧,是因为火影的背景基调本来就是黑暗的,除了毁灭前的火影村有着和平和舒适外,其它地方基本都能用战乱和悲惨来形容,四处都是暗流涌动,甚至火影村这最强战力都难以自保。
这种基调下别说和生活妥协,能实现和平都是喜剧了,更别说大部分人还实现了善终,和生活妥协一点算什么悲剧?
就像小说三国演义,如果罗贯中写刘备统一中国,那刘备这一线就已经是不是悲剧了,你还要求蜀国所有人满意,蜀汉政治创新,延续万年统治才是喜剧,那不是强人所难吗?