第二零九章 试探
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因为这是事实,各位答题的也不要跑题,剧情孰高孰低看个人,非要讨论的话可以去别的问题,这里只讨论打斗,我也尽量不扯其他作品,只谈火影和海贼。
虽然你说的“所有人”有点夸张了,但是更主流的说法是火影的打斗更好,不是没有原因,观众也不是瞎子。
先说好的,海贼王在战斗方面并非没有比火影好或者说值得肯定的地方,尾田很擅长驾驭大场面,刻画“战争”或者“战役”方面比火影更好,主次比起初期和大后期的火影更分明一点,然后静态作画的张力也算是海贼王的优点,能够充分体现招式的力量感,哪怕就是一记平A都是魄力十足,很多值得单独截下来的名场面,就如同这个回答底下的某位老兄说的,尾田尽可能的扬长避短。
战斗过程、细节的刻画上以及对于战斗系统的设定,尾田的确比不过岸本。
火影受到观众大量好评的少年篇里,那时候整体的战力范围还没有疾风传后期那么膨胀,因此战斗的主流还是集中在技巧、战术和细节上,见招拆招,不比血条,火影角色大多高攻低防,除了鸣人这种体力怪物,很多人都是挨一下重一点的就会重伤,受伤带来的影响也是负面的,除少数开挂场合外很少有受了重伤反而更强反杀的情况,所以非体术忍者对决的战斗都需要反复试探,获取对手的能力的情报,设法躲避,谁能得手就能把握胜机。
波之国篇,卡卡西VS再不斩,再不斩利用雾隐术制造有利局面发起突袭,卡卡西以写轮眼识破并复制再不斩忍术,彼此用水分身规避对手的袭击,卡卡西不慎被水牢困住后,鸣人灵机一动想到战术,以大量影分身围攻再不斩,分身被打飞后利用人数掩人耳目本体趁机变成风魔手里剑,让佐助将其投出,第一发手里剑被接住,而暗藏在下方的第二发手里剑又被再不斩躲过,然后被躲过的手里剑切回本体,从后方偷袭再不斩,使再不斩为了躲避不得不解除水牢,重回均势,再不斩施展水龙弹,卡卡西拷贝忍术回击,然后交手后模仿再不斩动作,并利用幻术使再不斩分心,提前发动再不斩准备使用的大瀑布之术击败再不斩。
中忍考试篇,佐助面对和自己有巨大实力差距的大蛇丸,仍靠着写轮眼、体术、操风车和火遁忍术的联携击中大蛇丸的头部,打出了一套连贯精彩的操作。我爱罗对决小李,依靠极致的速度破解了我爱罗的绝对防御,小李为了决胜使出有副作用的表莲华,我爱罗趁着小李一瞬间的松懈使用替身脱离了小李的追击,小李随后使出八门遁甲,以足以令当时所有看到这集的观众震撼的力量和速度全力一战。鹿丸与手鞠的对决,尽管不如其他人的战斗那么激情四射,但是双方之间的攻防、试探、心理活动和战术也是具有相当可看性,天台三代VS大蛇丸和秽土火影,无论是刚开始正统忍术的联携,秽土火影的木遁和水遁,还是最后的禁术对禁术,都十分精彩,足以称之为忍术盛宴。
朝雾归乡篇,宇智波鼬和卡卡西对决,简短几十秒内,鼬假装用手里剑攻击实际上已经结了水遁的印,一方面用水牙弹逼迫卡卡西不得不使出水遁防御,在卡卡西因为水遁视线受阻的瞬间并趁机使出影分身偷袭卡卡西,而卡卡西反应也很快,用水分身躲过影分身的突袭,本体准备支援红,但实际上鼬还准备了第三层陷阱,分身大爆破,短短的对决中,施术的水准差别就已经体现,一己之力在不使用写轮眼自身瞳术的情况下,将三名精锐级别的上忍打至劣势。
三忍攻防战,三忍+三只通灵兽,万蛇利用形体优势抓住蛞蝓,并咬住文太的刀,一己之力对抗两只,蛞蝓利用分解的特性逃脱捕捉重新生成巨大的形体,而自来也和文太在僵持之后使出组合忍术蛤蟆油炎弹攻击万蛇,但万蛇蜕皮逃脱,并趁机潜入地下展开偷袭,这还是巨物对决。
鸣佐天台对决,鸣人佐助各自的战斗风格都得以体现,佐助身手灵活但耐力稍缺,鸣人技巧平平但胜在耐力,动画中鸣人更是利用阳光妨碍佐助的视线并一拳正中佐助,面对鸣人的多重影分身,佐助一套行云流水的体术一一应对,鸣人趁机用鸣人连弹把佐助踢到空中,佐助料到鸣人会在空中追击开始结印,抵挡了鸣人的进攻使用豪火球消灭所有影分身,鸣人以螺旋丸化解火焰,佐助使出千鸟,双方大招眼看着就要砸上去。
佐助追击战,宁次和鬼童丸对决,宁次能够使用针对查克拉构成物质的柔拳,鬼童丸擅长宁次非常棘手的远距离攻击,彼此掌握着弱点,双方你来我往的各种试探,拆招,鬼童丸先一步推算出宁次分家白眼有死角的缺陷,而宁次则在劣势中孤注一掷,利用鬼童丸的攻击反制对手,最后两败俱伤,这里宁次也不是锁血爆发才反杀,而是利用了对方招式的特性和大意才找到胜机。小李和君麻吕的对决,正统体术和异种体术的对决,小李动作刚猛直接,君麻吕动作如舞蹈般柔软灵活,醉拳后小李的动作不规则却又十分连贯。
终结谷对决,鸣人和佐助的战斗,一招一式,战斗思路和运动轨迹都是那么的流畅,螺旋丸和千鸟的初次对轰的分镜更是宛若电影一般震撼。
疾风传的话。
迪达拉VS我爱罗,我爱罗利用地利操纵大量沙子追击空中作战的迪达拉,用砂之盾防御迪达拉的炸弹,迪达拉通过试探分析出我爱罗的大部分沙子的速度跟不上自己飞行的速度,而极快的沙子是被我爱罗专门用作绝对防御的沙子,迪达拉将计就计,利用自己被我爱罗毁掉的一只手混入炸弹,再使用巨大威力的C3攻击砂隐忍迫使我爱罗操纵大量沙子去保护村子,趁我爱罗再使用绝对防御时,混入沙子的炸弹直接把我爱罗炸晕,展现出迪达拉心狠手辣的战术。
蝎VS千代小樱,两位傀儡大师的对决,操纵傀儡利用武器和机关互相对弈,蝎利用砂铁使千代的傀儡报废,千代操纵小樱用怪力对抗砂铁,用千代的操作和小樱的判断闪躲,最后诈死破坏傀儡,蝎使出百机VS千代的十机,漫天飞舞的红白傀儡乱战,观赏性极高的一战。
佐助VS迪达拉,佐助迅速偷袭,迪达拉利用小型炸弹产生的爆风躲开攻击,并使出C2巨龙飞向空中,观测出佐助千鸟锐枪的极限距离,保持一定距离使用诱导弹将佐助引导向阿飞帮忙设置的地雷中,而佐助在几次试探下观测出自己的雷遁可以使迪达拉的炸弹哑火,在失去一只翅膀的情况下,利用千鸟刀使一处地雷哑火作为落脚点进行跳跃,使千鸟锐枪能够够到迪达拉的C2巨龙,迪达拉使出C4纳米级炸弹迦楼罗,使用幻术佯装自己中招,实则偷袭迪达拉,结果迪达拉也暗算了佐助,利用分身骗了佐助的一次千鸟并困住佐助,在零距离使用C4迫使佐助不得不用千鸟电伤自己清除炸弹。
鼬VS佐助,尽管大家知道这场战斗有放水成分但依旧十分精彩,一开始的幻术套娃,再到双方互相投掷手里剑然后近身体术,鼬趁机使出影分身,佐助利用蛇进行防御并逼开鼬然后投掷带雷遁的手里剑破掉鼬的分身,鼬趁机使出月读,而月读破解后,鼬开始做天照的准备,佐助马上投掷风魔手里剑准备打断,而实际上佐助准备了两枚上下夹攻,鼬起跳躲避,佐助利用钢丝启动手里剑的机关进行二段攻击伤到鼬,再使用火遁佯攻,用千鸟逼迫鼬脱离封闭空间,然后火遁对决鼬使出天照,佐助被天照攻击后迅速用大蛇丸流替身术脱身,并躲到下方使用火遁对空中发起攻击,使空中聚集雷云,在查克拉几乎耗尽的情况下,使用S级忍术麒麟,迫使鼬使出杀手锏的须佐能乎,可以说这一战虽然佐助不能算是他“打”赢了,但依旧将佐助的战斗才能展露无遗。
波风水门VS某看过的都知道是谁的面具男,面具男利用穿透能力配合有实体的锁链躲过水门的攻击并捆住水门,在短暂试探中水门了解到面具男可把物体吸入时空间中,还可以将身体虚体化穿透物理攻击,但使用吸入时必须实体接触的特点,在正面对峙时,水门先投掷出佯攻用的苦无,被面具男穿透,再使用螺旋丸假装要正面对招,而面具男的手离水门更近,可以先一步得手,面具男解除穿透能力,但水门利用飞雷神之术瞬移到刚刚穿透面具男的苦无上,用螺旋丸重创实体化的面具男。
同样对比海贼前期,大部分战斗与其说是在战斗,不如说是一种为了剧情服务,塑造角色而加入的一个过场环节,战斗过程可以很简洁,重点是结果,剧中所谓智斗更多的是给人感觉是增添搞笑元素,例如山治和小冯打,小冯利用山治不打女人的特性变成娜美,山治骗小冯脸上有东西破解了变身能力,乌索普更不用说,几乎场场都有笑点,总得来说,不那么正经。体术战斗,世界第一剑豪之所以是第一,不是因为在作品里展现了你看起来绝对多么高超的剑术技巧,而是,能力值碾压,挥着一把钝重的大刀,切冰山切陨石,其徒弟索隆每次pose一摆,招就飞出去,帅吗?帅,震撼吗?震撼,精彩吗?不一定。空手战斗为主的体术型角色山治,可以说技能雷同度极高,纯近战招式里同一个招式很多时候在不同的集数用出来完全就是另一个动作。
就拿偏前期的战斗举例。
阿龙乐园篇,索隆带伤与小八对决,自身硬实力在小八之上,过程基本上,刀狼流一个pose躲过小八的攻击,然后小八就莫名被砍伤了,最后龙卷风,一个大pose一摆,剑气出现小八就上天了,最后来一句名台词,重点是突出索隆坚强战斗的信念。山治和黑带对决,与擅长水中战斗的鱼人打水下战,在极度不利的环境下被嘲讽什么都无法保护,怒火中烧的山治上岸直接一套连续踢就给他丫的秒了。路飞那场除了拿阿龙牙齿那里有点趣味性,整体也是轰杂拆迁式打法,动静很大,但没啥技术含量,被阿龙咬住手臂没有选择挣脱而是直接压倒阿龙,重点是体现路飞的果断勇猛。
阿拉巴斯坦篇,索隆对达兹,一招切索隆身上索隆后面的柱子都成几段了索隆肉身也只是皮外伤,然后打着打着突然回忆杀,领悟狮子挽歌,直接秒杀达兹,就姿势做好后,下一秒就决胜负了,高超的剑技比拼?这种东西你在海贼王几乎看不到。山治对小冯,为了表达连贯的动作攻击就加踢腿的幻影,整体而言不包含中间的搞笑情节,战斗设计本身缺乏观赏性。路飞对老沙,海贼王着名剧情杀。
我个人认为的海贼战斗巅峰司法岛篇,也是海贼在“对决”刻画里最值得夸奖的一个篇章,但进步的地方也仅仅只是招式花样更多,打斗相对于其他篇章来说详细了点,战斗设定有了初步的系统化趋势,但除了娜美和没有个人战斗的乌索普,基本上其他人也都是残血反杀,以蛮力取胜,路飞精疲力尽结果爬起来一个喷气机关枪给路奇秒了,虽然把路飞为了同伴拼死战斗的模样刻画的很好,但是,觉得司法岛战斗精彩更多的还是新招式带来的新鲜感,以及尾田擅长的气氛、场面把控。
中后期一点的。
因为这是事实,各位答题的也不要跑题,剧情孰高孰低看个人,非要讨论的话可以去别的问题,这里只讨论打斗,我也尽量不扯其他作品,只谈火影和海贼。
虽然你说的“所有人”有点夸张了,但是更主流的说法是火影的打斗更好,不是没有原因,观众也不是瞎子。
先说好的,海贼王在战斗方面并非没有比火影好或者说值得肯定的地方,尾田很擅长驾驭大场面,刻画“战争”或者“战役”方面比火影更好,主次比起初期和大后期的火影更分明一点,然后静态作画的张力也算是海贼王的优点,能够充分体现招式的力量感,哪怕就是一记平A都是魄力十足,很多值得单独截下来的名场面,就如同这个回答底下的某位老兄说的,尾田尽可能的扬长避短。
战斗过程、细节的刻画上以及对于战斗系统的设定,尾田的确比不过岸本。
火影受到观众大量好评的少年篇里,那时候整体的战力范围还没有疾风传后期那么膨胀,因此战斗的主流还是集中在技巧、战术和细节上,见招拆招,不比血条,火影角色大多高攻低防,除了鸣人这种体力怪物,很多人都是挨一下重一点的就会重伤,受伤带来的影响也是负面的,除少数开挂场合外很少有受了重伤反而更强反杀的情况,所以非体术忍者对决的战斗都需要反复试探,获取对手的能力的情报,设法躲避,谁能得手就能把握胜机。
波之国篇,卡卡西VS再不斩,再不斩利用雾隐术制造有利局面发起突袭,卡卡西以写轮眼识破并复制再不斩忍术,彼此用水分身规避对手的袭击,卡卡西不慎被水牢困住后,鸣人灵机一动想到战术,以大量影分身围攻再不斩,分身被打飞后利用人数掩人耳目本体趁机变成风魔手里剑,让佐助将其投出,第一发手里剑被接住,而暗藏在下方的第二发手里剑又被再不斩躲过,然后被躲过的手里剑切回本体,从后方偷袭再不斩,使再不斩为了躲避不得不解除水牢,重回均势,再不斩施展水龙弹,卡卡西拷贝忍术回击,然后交手后模仿再不斩动作,并利用幻术使再不斩分心,提前发动再不斩准备使用的大瀑布之术击败再不斩。
中忍考试篇,佐助面对和自己有巨大实力差距的大蛇丸,仍靠着写轮眼、体术、操风车和火遁忍术的联携击中大蛇丸的头部,打出了一套连贯精彩的操作。我爱罗对决小李,依靠极致的速度破解了我爱罗的绝对防御,小李为了决胜使出有副作用的表莲华,我爱罗趁着小李一瞬间的松懈使用替身脱离了小李的追击,小李随后使出八门遁甲,以足以令当时所有看到这集的观众震撼的力量和速度全力一战。鹿丸与手鞠的对决,尽管不如其他人的战斗那么激情四射,但是双方之间的攻防、试探、心理活动和战术也是具有相当可看性,天台三代VS大蛇丸和秽土火影,无论是刚开始正统忍术的联携,秽土火影的木遁和水遁,还是最后的禁术对禁术,都十分精彩,足以称之为忍术盛宴。
朝雾归乡篇,宇智波鼬和卡卡西对决,简短几十秒内,鼬假装用手里剑攻击实际上已经结了水遁的印,一方面用水牙弹逼迫卡卡西不得不使出水遁防御,在卡卡西因为水遁视线受阻的瞬间并趁机使出影分身偷袭卡卡西,而卡卡西反应也很快,用水分身躲过影分身的突袭,本体准备支援红,但实际上鼬还准备了第三层陷阱,分身大爆破,短短的对决中,施术的水准差别就已经体现,一己之力在不使用写轮眼自身瞳术的情况下,将三名精锐级别的上忍打至劣势。
三忍攻防战,三忍+三只通灵兽,万蛇利用形体优势抓住蛞蝓,并咬住文太的刀,一己之力对抗两只,蛞蝓利用分解的特性逃脱捕捉重新生成巨大的形体,而自来也和文太在僵持之后使出组合忍术蛤蟆油炎弹攻击万蛇,但万蛇蜕皮逃脱,并趁机潜入地下展开偷袭,这还是巨物对决。
鸣佐天台对决,鸣人佐助各自的战斗风格都得以体现,佐助身手灵活但耐力稍缺,鸣人技巧平平但胜在耐力,动画中鸣人更是利用阳光妨碍佐助的视线并一拳正中佐助,面对鸣人的多重影分身,佐助一套行云流水的体术一一应对,鸣人趁机用鸣人连弹把佐助踢到空中,佐助料到鸣人会在空中追击开始结印,抵挡了鸣人的进攻使用豪火球消灭所有影分身,鸣人以螺旋丸化解火焰,佐助使出千鸟,双方大招眼看着就要砸上去。
佐助追击战,宁次和鬼童丸对决,宁次能够使用针对查克拉构成物质的柔拳,鬼童丸擅长宁次非常棘手的远距离攻击,彼此掌握着弱点,双方你来我往的各种试探,拆招,鬼童丸先一步推算出宁次分家白眼有死角的缺陷,而宁次则在劣势中孤注一掷,利用鬼童丸的攻击反制对手,最后两败俱伤,这里宁次也不是锁血爆发才反杀,而是利用了对方招式的特性和大意才找到胜机。小李和君麻吕的对决,正统体术和异种体术的对决,小李动作刚猛直接,君麻吕动作如舞蹈般柔软灵活,醉拳后小李的动作不规则却又十分连贯。
终结谷对决,鸣人和佐助的战斗,一招一式,战斗思路和运动轨迹都是那么的流畅,螺旋丸和千鸟的初次对轰的分镜更是宛若电影一般震撼。
疾风传的话。
迪达拉VS我爱罗,我爱罗利用地利操纵大量沙子追击空中作战的迪达拉,用砂之盾防御迪达拉的炸弹,迪达拉通过试探分析出我爱罗的大部分沙子的速度跟不上自己飞行的速度,而极快的沙子是被我爱罗专门用作绝对防御的沙子,迪达拉将计就计,利用自己被我爱罗毁掉的一只手混入炸弹,再使用巨大威力的C3攻击砂隐忍迫使我爱罗操纵大量沙子去保护村子,趁我爱罗再使用绝对防御时,混入沙子的炸弹直接把我爱罗炸晕,展现出迪达拉心狠手辣的战术。
蝎VS千代小樱,两位傀儡大师的对决,操纵傀儡利用武器和机关互相对弈,蝎利用砂铁使千代的傀儡报废,千代操纵小樱用怪力对抗砂铁,用千代的操作和小樱的判断闪躲,最后诈死破坏傀儡,蝎使出百机VS千代的十机,漫天飞舞的红白傀儡乱战,观赏性极高的一战。
佐助VS迪达拉,佐助迅速偷袭,迪达拉利用小型炸弹产生的爆风躲开攻击,并使出C2巨龙飞向空中,观测出佐助千鸟锐枪的极限距离,保持一定距离使用诱导弹将佐助引导向阿飞帮忙设置的地雷中,而佐助在几次试探下观测出自己的雷遁可以使迪达拉的炸弹哑火,在失去一只翅膀的情况下,利用千鸟刀使一处地雷哑火作为落脚点进行跳跃,使千鸟锐枪能够够到迪达拉的C2巨龙,迪达拉使出C4纳米级炸弹迦楼罗,使用幻术佯装自己中招,实则偷袭迪达拉,结果迪达拉也暗算了佐助,利用分身骗了佐助的一次千鸟并困住佐助,在零距离使用C4迫使佐助不得不用千鸟电伤自己清除炸弹。
鼬VS佐助,尽管大家知道这场战斗有放水成分但依旧十分精彩,一开始的幻术套娃,再到双方互相投掷手里剑然后近身体术,鼬趁机使出影分身,佐助利用蛇进行防御并逼开鼬然后投掷带雷遁的手里剑破掉鼬的分身,鼬趁机使出月读,而月读破解后,鼬开始做天照的准备,佐助马上投掷风魔手里剑准备打断,而实际上佐助准备了两枚上下夹攻,鼬起跳躲避,佐助利用钢丝启动手里剑的机关进行二段攻击伤到鼬,再使用火遁佯攻,用千鸟逼迫鼬脱离封闭空间,然后火遁对决鼬使出天照,佐助被天照攻击后迅速用大蛇丸流替身术脱身,并躲到下方使用火遁对空中发起攻击,使空中聚集雷云,在查克拉几乎耗尽的情况下,使用S级忍术麒麟,迫使鼬使出杀手锏的须佐能乎,可以说这一战虽然佐助不能算是他“打”赢了,但依旧将佐助的战斗才能展露无遗。
波风水门VS某看过的都知道是谁的面具男,面具男利用穿透能力配合有实体的锁链躲过水门的攻击并捆住水门,在短暂试探中水门了解到面具男可把物体吸入时空间中,还可以将身体虚体化穿透物理攻击,但使用吸入时必须实体接触的特点,在正面对峙时,水门先投掷出佯攻用的苦无,被面具男穿透,再使用螺旋丸假装要正面对招,而面具男的手离水门更近,可以先一步得手,面具男解除穿透能力,但水门利用飞雷神之术瞬移到刚刚穿透面具男的苦无上,用螺旋丸重创实体化的面具男。
同样对比海贼前期,大部分战斗与其说是在战斗,不如说是一种为了剧情服务,塑造角色而加入的一个过场环节,战斗过程可以很简洁,重点是结果,剧中所谓智斗更多的是给人感觉是增添搞笑元素,例如山治和小冯打,小冯利用山治不打女人的特性变成娜美,山治骗小冯脸上有东西破解了变身能力,乌索普更不用说,几乎场场都有笑点,总得来说,不那么正经。体术战斗,世界第一剑豪之所以是第一,不是因为在作品里展现了你看起来绝对多么高超的剑术技巧,而是,能力值碾压,挥着一把钝重的大刀,切冰山切陨石,其徒弟索隆每次pose一摆,招就飞出去,帅吗?帅,震撼吗?震撼,精彩吗?不一定。空手战斗为主的体术型角色山治,可以说技能雷同度极高,纯近战招式里同一个招式很多时候在不同的集数用出来完全就是另一个动作。
就拿偏前期的战斗举例。
阿龙乐园篇,索隆带伤与小八对决,自身硬实力在小八之上,过程基本上,刀狼流一个pose躲过小八的攻击,然后小八就莫名被砍伤了,最后龙卷风,一个大pose一摆,剑气出现小八就上天了,最后来一句名台词,重点是突出索隆坚强战斗的信念。山治和黑带对决,与擅长水中战斗的鱼人打水下战,在极度不利的环境下被嘲讽什么都无法保护,怒火中烧的山治上岸直接一套连续踢就给他丫的秒了。路飞那场除了拿阿龙牙齿那里有点趣味性,整体也是轰杂拆迁式打法,动静很大,但没啥技术含量,被阿龙咬住手臂没有选择挣脱而是直接压倒阿龙,重点是体现路飞的果断勇猛。
阿拉巴斯坦篇,索隆对达兹,一招切索隆身上索隆后面的柱子都成几段了索隆肉身也只是皮外伤,然后打着打着突然回忆杀,领悟狮子挽歌,直接秒杀达兹,就姿势做好后,下一秒就决胜负了,高超的剑技比拼?这种东西你在海贼王几乎看不到。山治对小冯,为了表达连贯的动作攻击就加踢腿的幻影,整体而言不包含中间的搞笑情节,战斗设计本身缺乏观赏性。路飞对老沙,海贼王着名剧情杀。
我个人认为的海贼战斗巅峰司法岛篇,也是海贼在“对决”刻画里最值得夸奖的一个篇章,但进步的地方也仅仅只是招式花样更多,打斗相对于其他篇章来说详细了点,战斗设定有了初步的系统化趋势,但除了娜美和没有个人战斗的乌索普,基本上其他人也都是残血反杀,以蛮力取胜,路飞精疲力尽结果爬起来一个喷气机关枪给路奇秒了,虽然把路飞为了同伴拼死战斗的模样刻画的很好,但是,觉得司法岛战斗精彩更多的还是新招式带来的新鲜感,以及尾田擅长的气氛、场面把控。
中后期一点的。