第354章 君臣相商
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这时站在一旁的李莲英听得慈安的吩咐之后，赶忙应了一声奴才遵旨，便转身让人去给李鸿章等人搬椅子去了。
很快就见几个人摆着两张椅子从外面进来了，李莲英与几位宫女将宫中原有的两把椅子与刚刚从外面搬进来的椅子放在李鸿章等人的后面，然后向李鸿章与地龙等人说了一声请坐，便退到一边去了。
李鸿章与地龙等人向皇上与皇太后再次躬身施礼说道谢皇上、皇太后，李鸿章与地龙等人这才将半个身子嵌在椅子上。
慈安看到李鸿章等人坐下之后，又说道给四位爱卿看茶，慈安身边的几位宫女赶忙过来，给李鸿章与地龙等人倒上茶水，便放在四个人面前的茶案上。
这时慈安说道：“几位爱卿，我朝目前的变法维新到了一个关键时期，从一些事务方面的管理已经暴露出来我朝在管理体制方面已经不能适应当前的形式的需要。”
“因此，哀家今天在退朝之后把尔等招进慈宁宫，与皇上一同商议一下，看看能否拟出一个我朝体制改革方面的初步意见来了，等到方案成熟之后拿出来在朝堂之上让文武百官参与讨论和修改，在征得广泛同意之后，我们再开始进行我们一些衙门的职能转变，以及新增一些衙门。”
慈安在说话中用眼光将李鸿章等人扫视了一遍，有接着说道：“李大人，你是三朝元老，阅历丰富，请你先说说吧。”
李鸿章没有想到这一开始慈安就直接点他的名，让他先说，要不是他刚才与地龙在路上小声的议论聊一下，心里有了这方面的谱的话去，这会还让慈安给问住了。
李鸿章见慈安问他话，赶忙从椅子上站起来，皇上见状便说道：“李爱卿，今日在慈宁宫就皇太后与朕，以及尔等几个人在这里，你就不必拘于礼节了，坐下说话。”
李鸿章见皇上让他坐下说，便躬身向皇上说了一声谢皇上之后，便坐了下来之后，身子前倾，略微沉思了一下，开口说道：“皇上、皇太后，事关我朝体制改革方面的事宜，涉及面广，涉及到的人多，尤其是要涉及到我们朝中许多官员的切身利益，因此，臣想在我们迈出改革的步伐之前，我们要慎之又慎为好。”
慈安听罢李鸿章的话，心中暗暗点头，心说哀家若不是考虑到朝中官员在这方面的阻力，哀家当初在推开变法维新之时就开始对朝中的一些衙门就进行增减合并了。
慈安看着李鸿章说道：“李爱卿言之有理，请你接着讲。”
李鸿章这时接着说道：“皇上、皇太后，当初臣根据皇上与皇太后的旨意与巴赫等人一起出访美国，当朝臣在美国，就曾今留意过美国的国家体制的设置情况。”
“皇上、皇太后，美国实行的是联邦制，国家实行总统负责制，下设国务院，有国务卿，国务卿主要就是协助总统先生处理好对外交往方面的事情。”
“国务院还设有教育部、财政部、税收总局、海关总署、国防部、国家事务管理委员会，还有什么管理技术发明创造的专利局、商务部、负责农业的农业部等等。”
“总之他们的各部门之间分工明确，管辖与分工非常的明确，跟本上就不存在因为工作职责不清楚相互之间推诿扯皮的事情发生。”
李鸿章接着说道：“反观我朝目前的各大衙门的设置情况来看，皇上、皇太后，老臣说句实话，军机处主要的只能就是为皇上、皇太后收集整理各地上报的奏章奏折，处理一些应急事情。说是为皇上、皇太后处置国家各地所有奏章，但是只是上传下达而已，说实话不负责处置任何一项具体的事情，只是皇上与皇太后的一个参谋与文秘而已。”
李鸿章说道这里拿眼睛看了一下皇上与皇太后脸色，看到皇上与太后的脸上没有什么不愉快的变化，他又接着说道：“皇上、皇太后，同时与军机处平行的还有礼、户、吏、刑、工、兵六部衙门，他们与军机处相平行，与军机处同处在一个职级上。”
“皇上、皇太后，从目前的这种管理体制来看，我大清朝的管理模式有些太粗了，礼部有些相当于美国的国务卿，具体负责国家与国家之间的外交往来，但是我大清朝的礼部除了对外负责处理外交方面的事务，同时还要负责处理国家内部礼制方面的事务等等。”
“今天孙大人在这里，我想问问孙大人你是不是有切身的体会？”李鸿章看着孙志仁问道。
孙志仁听到李鸿章问他话，便向皇上、皇太后慈安以及李鸿章回答道：“李大人，我孙志仁说实话以前的确不是很忙，我过去几乎就是忙于朝廷礼制方面的事情，但是这一两年，我大清朝的实力在不断地提高，礼部这一两年才感到是非常的忙，忙的原因主要是在对外国与国的交往事务了。”
这时李鸿章又说道：“当然，我国六部之间说起来也是分工明确，但是在各部衙门的管理方面，面对当前不断出现的新生事物到底怎样划分到哪里衙门去管理，那就又是一个新的问题了，面对目前以及今后我大清朝发展的需要，皇上、皇太后，老臣认为我们必须要对一些衙门的职能进行调整，再新增一些新的衙门，来管理我大清朝不断出现的新的事务。”
慈安听完李鸿章的话之后，点点头说道：“李爱卿，刚才你说到的美国的政府体制的设置，我大清朝不可完全能校方他们的，因为他们的社会制度与我大清朝毕竟不相同的，但是在今后我朝的体制方面的改革，我朝也可以借鉴一下，取取他们在管理社会事务各方面的长处，来弥补我们在社会管理的一些方面短处。”
慈安接着又说道：“我大清朝的变法维新首先是要坚持我们的底线，是我朝内部体制管理方面的变革，这一点不管是目前也好还是将来也好都是不能改变的。”
慈安看了一下李鸿章与地龙等人又说道：“哀家在朝廷也曾说过，现在我们在发展的过程中涌现出来的一些问题开始倒逼我们要进行一些管理体制的改变这很正常，只要我们自己能够认识到这一点就好，这样我们就可以从这些需要改革的方面入手，进行改变，慢慢的适应新的社会发展的要求，那就是我大清朝的一种进步。”
这时站在一旁的李莲英听得慈安的吩咐之后，赶忙应了一声奴才遵旨，便转身让人去给李鸿章等人搬椅子去了。
很快就见几个人摆着两张椅子从外面进来了，李莲英与几位宫女将宫中原有的两把椅子与刚刚从外面搬进来的椅子放在李鸿章等人的后面，然后向李鸿章与地龙等人说了一声请坐，便退到一边去了。
李鸿章与地龙等人向皇上与皇太后再次躬身施礼说道谢皇上、皇太后，李鸿章与地龙等人这才将半个身子嵌在椅子上。
慈安看到李鸿章等人坐下之后，又说道给四位爱卿看茶，慈安身边的几位宫女赶忙过来，给李鸿章与地龙等人倒上茶水，便放在四个人面前的茶案上。
这时慈安说道：“几位爱卿，我朝目前的变法维新到了一个关键时期，从一些事务方面的管理已经暴露出来我朝在管理体制方面已经不能适应当前的形式的需要。”
“因此，哀家今天在退朝之后把尔等招进慈宁宫，与皇上一同商议一下，看看能否拟出一个我朝体制改革方面的初步意见来了，等到方案成熟之后拿出来在朝堂之上让文武百官参与讨论和修改，在征得广泛同意之后，我们再开始进行我们一些衙门的职能转变，以及新增一些衙门。”
慈安在说话中用眼光将李鸿章等人扫视了一遍，有接着说道：“李大人，你是三朝元老，阅历丰富，请你先说说吧。”
李鸿章没有想到这一开始慈安就直接点他的名，让他先说，要不是他刚才与地龙在路上小声的议论聊一下，心里有了这方面的谱的话去，这会还让慈安给问住了。
李鸿章见慈安问他话，赶忙从椅子上站起来，皇上见状便说道：“李爱卿，今日在慈宁宫就皇太后与朕，以及尔等几个人在这里，你就不必拘于礼节了，坐下说话。”
李鸿章见皇上让他坐下说，便躬身向皇上说了一声谢皇上之后，便坐了下来之后，身子前倾，略微沉思了一下，开口说道：“皇上、皇太后，事关我朝体制改革方面的事宜，涉及面广，涉及到的人多，尤其是要涉及到我们朝中许多官员的切身利益，因此，臣想在我们迈出改革的步伐之前，我们要慎之又慎为好。”
慈安听罢李鸿章的话，心中暗暗点头，心说哀家若不是考虑到朝中官员在这方面的阻力，哀家当初在推开变法维新之时就开始对朝中的一些衙门就进行增减合并了。
慈安看着李鸿章说道：“李爱卿言之有理，请你接着讲。”
李鸿章这时接着说道：“皇上、皇太后，当初臣根据皇上与皇太后的旨意与巴赫等人一起出访美国，当朝臣在美国，就曾今留意过美国的国家体制的设置情况。”
“皇上、皇太后，美国实行的是联邦制，国家实行总统负责制，下设国务院，有国务卿，国务卿主要就是协助总统先生处理好对外交往方面的事情。”
“国务院还设有教育部、财政部、税收总局、海关总署、国防部、国家事务管理委员会，还有什么管理技术发明创造的专利局、商务部、负责农业的农业部等等。”
“总之他们的各部门之间分工明确，管辖与分工非常的明确，跟本上就不存在因为工作职责不清楚相互之间推诿扯皮的事情发生。”
李鸿章接着说道：“反观我朝目前的各大衙门的设置情况来看，皇上、皇太后，老臣说句实话，军机处主要的只能就是为皇上、皇太后收集整理各地上报的奏章奏折，处理一些应急事情。说是为皇上、皇太后处置国家各地所有奏章，但是只是上传下达而已，说实话不负责处置任何一项具体的事情，只是皇上与皇太后的一个参谋与文秘而已。”
李鸿章说道这里拿眼睛看了一下皇上与皇太后脸色，看到皇上与太后的脸上没有什么不愉快的变化，他又接着说道：“皇上、皇太后，同时与军机处平行的还有礼、户、吏、刑、工、兵六部衙门，他们与军机处相平行，与军机处同处在一个职级上。”
“皇上、皇太后，从目前的这种管理体制来看，我大清朝的管理模式有些太粗了，礼部有些相当于美国的国务卿，具体负责国家与国家之间的外交往来，但是我大清朝的礼部除了对外负责处理外交方面的事务，同时还要负责处理国家内部礼制方面的事务等等。”
“今天孙大人在这里，我想问问孙大人你是不是有切身的体会？”李鸿章看着孙志仁问道。
孙志仁听到李鸿章问他话，便向皇上、皇太后慈安以及李鸿章回答道：“李大人，我孙志仁说实话以前的确不是很忙，我过去几乎就是忙于朝廷礼制方面的事情，但是这一两年，我大清朝的实力在不断地提高，礼部这一两年才感到是非常的忙，忙的原因主要是在对外国与国的交往事务了。”
这时李鸿章又说道：“当然，我国六部之间说起来也是分工明确，但是在各部衙门的管理方面，面对当前不断出现的新生事物到底怎样划分到哪里衙门去管理，那就又是一个新的问题了，面对目前以及今后我大清朝发展的需要，皇上、皇太后，老臣认为我们必须要对一些衙门的职能进行调整，再新增一些新的衙门，来管理我大清朝不断出现的新的事务。”
慈安听完李鸿章的话之后，点点头说道：“李爱卿，刚才你说到的美国的政府体制的设置，我大清朝不可完全能校方他们的，因为他们的社会制度与我大清朝毕竟不相同的，但是在今后我朝的体制方面的改革，我朝也可以借鉴一下，取取他们在管理社会事务各方面的长处，来弥补我们在社会管理的一些方面短处。”
慈安接着又说道：“我大清朝的变法维新首先是要坚持我们的底线，是我朝内部体制管理方面的变革，这一点不管是目前也好还是将来也好都是不能改变的。”
慈安看了一下李鸿章与地龙等人又说道：“哀家在朝廷也曾说过，现在我们在发展的过程中涌现出来的一些问题开始倒逼我们要进行一些管理体制的改变这很正常，只要我们自己能够认识到这一点就好，这样我们就可以从这些需要改革的方面入手，进行改变，慢慢的适应新的社会发展的要求，那就是我大清朝的一种进步。”