第1139章 话不投机
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荀或来到司徒府,杨彪已经在后堂备好了茶水,就等着荀或。
一见面,他看了荀或两眼,嘴角撇了撇。
“听说你昨天与天子谈得不好?”
荀或点了点头。
“主要是因为什么?”
“对文和质的观点无法统一。”
杨彪笑了,拍拍荀或的肩膀,示意荀或入座。“文若,我猜你就会坚持这一点,只是没想到你会这么坚决,天子面前,亦不肯缓颊。”
荀或反问道:“杨公以为,我应该缓颊么?”
“君子治国,当问根本。只要根本不乱,其他的都可以商量。”
荀或立刻沉下了脸。“杨公此言,恕我不能认同。礼乃儒门立身之本,自然也是治国之本,岂是可以商量的?”
杨彪摆摆手,示意荀或不要激动。“文若,夫子有言,吾道一以贯之。这个一是什么,是礼吗?”
荀或顿时语塞。
“吾道一以贯之”的“一”究竟是什么,儒门一直未有定论,也不是他和杨彪能辩得清楚的。但这个“一”不是礼,却没什么疑问。
在孔子那里,礼固然重要,却肯定不及仁。
当然,这个“一”是不是仁,也是有争论的。《论语》原文中,曾子的理解就是“忠恕”。虽说这句话出自《里仁》篇,也可以理解为忠恕即是仁,但毕竟没有明说,还是有争论空间的。
儒门的学术就是这样,很多事情看似很确定,但细想起来,却又不是那么确定。
关于礼,儒门有个得到大多数人认可的观点,即孔子重仁,孟子重义,荀子重礼。荀子在最后,名声也最差,很多人都不愿意提他。
原因也很简单,他有两个法家弟子,将他提倡的礼向前推了一步,变成了法。
这一步迈出去,性质就变了,很多人甚至不认可荀子是真正的儒生。
见荀或发愣,杨彪同情地摇摇头。荀或很聪明,但他施政河南,公务消耗了他太多的精力,未必有时间关注相关的讨论。与之相比,司徒府对这样的问题就讨论得比较深入,早就过了文字分歧的阶段。
换句话说,荀或在学问上已经落伍了,还固守典籍,跟不上实践的变化。
“除了礼法,有没有和天子谈些其他的,比如西域的事?”杨彪不想一开始就谈得太僵,换了个话题。“我听说你家那小子在西域很威风,数万鲜卑人都听他的指挥,就连大月氏、小月氏都对他赞许有加。”
荀或笑笑,聊了一些。他虽然和天子没说多少,却听荀文倩说过一些。稍微有些遗憾的是,他本想向天子打听一些关于罗马皇帝的事,却因为话不投机,最后也没好提。
“司徒听说罗马的事了吗?”
“你说哪方面?”
“听说罗马出了一个新帝,名为塞维鲁,是一个外族武夫……”
“知道,知道。”杨彪一听,就连连摇头。“那罗马终究是蛮夷,连该有的防范之心都没有,居然被一个奴隶篡了位,真是可笑之极。”
“我还听说,这塞维鲁的经历与董卓相似,原本是一名边将,后来拥兵自重,又以武力争取帝位?”
杨彪反倒有些诧异。“还有这事?我倒是第一次听说。”
荀或很失望。“杨公,如此良机,岂能疏忽。”
“良机?”杨彪略一思索,便明白了荀或的意思,随即笑道:“你是打算借此机会为党人正名,还是想为儒门发声?文若,如果我是你,我就不会这么干。”
“为何?”
“虽说以史为鉴,可以知兴衰。但罗马不过是蛮夷之国,岂能与我大汉相提并论?天子虽然对儒门的某些做法不满,却也没有否认儒门的价值。你又何挖空心思,要为儒门正名?就算是党人,天子也没有全面否决,收集资料,编《党锢列传》,也是为了弄清原委,并没有说党人就是恶人。”
他顿了顿,又道:“你不会是因为郭图之死,对朝廷的做法不满吧?”
荀或眉头紧皱。
昨天与天子见面,谈得不愉快。今天与杨彪见面,谈得又不愉快,让他开始怀疑自己是不是从一开始就想错了,否则怎么会如此艰难?
天子英明神武,杨彪老成谋国,这都是有目共睹的事,他一向也这么认为。要他说这两个人都错了,只有他是对的,他真没这个自信。
杨彪也看出了荀或的动摇,放弃了今天就与荀或深入探讨的打算。
“文若,你也不用急。既来之,则安之。先四处看看,等其他人都到了,再讨论不迟。这一次,我们不怕花时间,一定要讨论个结果出来。”
荀或点头答应。
杨彪又道:“过两天有荐书会,就在弘农王夫人的印坊,你参加吗?”
“应该会去的。”荀或有些心不在焉的说道。“杨公这里有罗马的资料么?我想多了解一些那个罗马皇帝塞维鲁。”
“没有。你可以去兰台看看,那边资料最全了。”
“多谢。”
——
辞别了杨彪,荀或转身去了兰台。
兰台令史王粲很热情,拿出了不少与塞维鲁有关的资料。大部分资料都是最近刚收集到的。正如荀文倩所说,塞维鲁与董卓类似,篡位也是不久之前的事,相关的消息刚刚传过来。
王粲与荀或聊了一会儿,很自然地提起了钟繇。
如今的兰台虽然不干涉政事,只专注研究学术,但他人在行在,朋友又多,消息还是很灵通的。钟繇在渤海仕途不顺,有意重返朝廷的事,他自然也听说了。
作为曾在上党寄寓的游士,他想还钟繇一个人情。
荀或也有这个想法,只是不那么迫切。他已经和荀谌联系过,讨论过他们回朝还是出海的事。在他看来,汝颍人在朝中势力不弱,就算钟繇、荀谌等人回来,意义也不大,反倒可能引起天子的警惕,不如出海辅左袁熙,自闯一番天地。
荀谌回复说,他自己无所谓,但钟繇对袁熙极端不看好,不愿意在袁熙身上浪费精力。而且钟繇年经也大了,留恋乡土,宁愿返乡耕读,也不想出海。
荀或能理解钟繇的心态,但是如何才能让他返回朝廷,却是一个很棘手的问题。他原本想借着这次觐见的机会,向天子进言,结果一见面就谈崩了,根本没机会开口。
看到王粲,荀或突然觉得,或许王粲比他更适合出面。
荀或来到司徒府,杨彪已经在后堂备好了茶水,就等着荀或。
一见面,他看了荀或两眼,嘴角撇了撇。
“听说你昨天与天子谈得不好?”
荀或点了点头。
“主要是因为什么?”
“对文和质的观点无法统一。”
杨彪笑了,拍拍荀或的肩膀,示意荀或入座。“文若,我猜你就会坚持这一点,只是没想到你会这么坚决,天子面前,亦不肯缓颊。”
荀或反问道:“杨公以为,我应该缓颊么?”
“君子治国,当问根本。只要根本不乱,其他的都可以商量。”
荀或立刻沉下了脸。“杨公此言,恕我不能认同。礼乃儒门立身之本,自然也是治国之本,岂是可以商量的?”
杨彪摆摆手,示意荀或不要激动。“文若,夫子有言,吾道一以贯之。这个一是什么,是礼吗?”
荀或顿时语塞。
“吾道一以贯之”的“一”究竟是什么,儒门一直未有定论,也不是他和杨彪能辩得清楚的。但这个“一”不是礼,却没什么疑问。
在孔子那里,礼固然重要,却肯定不及仁。
当然,这个“一”是不是仁,也是有争论的。《论语》原文中,曾子的理解就是“忠恕”。虽说这句话出自《里仁》篇,也可以理解为忠恕即是仁,但毕竟没有明说,还是有争论空间的。
儒门的学术就是这样,很多事情看似很确定,但细想起来,却又不是那么确定。
关于礼,儒门有个得到大多数人认可的观点,即孔子重仁,孟子重义,荀子重礼。荀子在最后,名声也最差,很多人都不愿意提他。
原因也很简单,他有两个法家弟子,将他提倡的礼向前推了一步,变成了法。
这一步迈出去,性质就变了,很多人甚至不认可荀子是真正的儒生。
见荀或发愣,杨彪同情地摇摇头。荀或很聪明,但他施政河南,公务消耗了他太多的精力,未必有时间关注相关的讨论。与之相比,司徒府对这样的问题就讨论得比较深入,早就过了文字分歧的阶段。
换句话说,荀或在学问上已经落伍了,还固守典籍,跟不上实践的变化。
“除了礼法,有没有和天子谈些其他的,比如西域的事?”杨彪不想一开始就谈得太僵,换了个话题。“我听说你家那小子在西域很威风,数万鲜卑人都听他的指挥,就连大月氏、小月氏都对他赞许有加。”
荀或笑笑,聊了一些。他虽然和天子没说多少,却听荀文倩说过一些。稍微有些遗憾的是,他本想向天子打听一些关于罗马皇帝的事,却因为话不投机,最后也没好提。
“司徒听说罗马的事了吗?”
“你说哪方面?”
“听说罗马出了一个新帝,名为塞维鲁,是一个外族武夫……”
“知道,知道。”杨彪一听,就连连摇头。“那罗马终究是蛮夷,连该有的防范之心都没有,居然被一个奴隶篡了位,真是可笑之极。”
“我还听说,这塞维鲁的经历与董卓相似,原本是一名边将,后来拥兵自重,又以武力争取帝位?”
杨彪反倒有些诧异。“还有这事?我倒是第一次听说。”
荀或很失望。“杨公,如此良机,岂能疏忽。”
“良机?”杨彪略一思索,便明白了荀或的意思,随即笑道:“你是打算借此机会为党人正名,还是想为儒门发声?文若,如果我是你,我就不会这么干。”
“为何?”
“虽说以史为鉴,可以知兴衰。但罗马不过是蛮夷之国,岂能与我大汉相提并论?天子虽然对儒门的某些做法不满,却也没有否认儒门的价值。你又何挖空心思,要为儒门正名?就算是党人,天子也没有全面否决,收集资料,编《党锢列传》,也是为了弄清原委,并没有说党人就是恶人。”
他顿了顿,又道:“你不会是因为郭图之死,对朝廷的做法不满吧?”
荀或眉头紧皱。
昨天与天子见面,谈得不愉快。今天与杨彪见面,谈得又不愉快,让他开始怀疑自己是不是从一开始就想错了,否则怎么会如此艰难?
天子英明神武,杨彪老成谋国,这都是有目共睹的事,他一向也这么认为。要他说这两个人都错了,只有他是对的,他真没这个自信。
杨彪也看出了荀或的动摇,放弃了今天就与荀或深入探讨的打算。
“文若,你也不用急。既来之,则安之。先四处看看,等其他人都到了,再讨论不迟。这一次,我们不怕花时间,一定要讨论个结果出来。”
荀或点头答应。
杨彪又道:“过两天有荐书会,就在弘农王夫人的印坊,你参加吗?”
“应该会去的。”荀或有些心不在焉的说道。“杨公这里有罗马的资料么?我想多了解一些那个罗马皇帝塞维鲁。”
“没有。你可以去兰台看看,那边资料最全了。”
“多谢。”
——
辞别了杨彪,荀或转身去了兰台。
兰台令史王粲很热情,拿出了不少与塞维鲁有关的资料。大部分资料都是最近刚收集到的。正如荀文倩所说,塞维鲁与董卓类似,篡位也是不久之前的事,相关的消息刚刚传过来。
王粲与荀或聊了一会儿,很自然地提起了钟繇。
如今的兰台虽然不干涉政事,只专注研究学术,但他人在行在,朋友又多,消息还是很灵通的。钟繇在渤海仕途不顺,有意重返朝廷的事,他自然也听说了。
作为曾在上党寄寓的游士,他想还钟繇一个人情。
荀或也有这个想法,只是不那么迫切。他已经和荀谌联系过,讨论过他们回朝还是出海的事。在他看来,汝颍人在朝中势力不弱,就算钟繇、荀谌等人回来,意义也不大,反倒可能引起天子的警惕,不如出海辅左袁熙,自闯一番天地。
荀谌回复说,他自己无所谓,但钟繇对袁熙极端不看好,不愿意在袁熙身上浪费精力。而且钟繇年经也大了,留恋乡土,宁愿返乡耕读,也不想出海。
荀或能理解钟繇的心态,但是如何才能让他返回朝廷,却是一个很棘手的问题。他原本想借着这次觐见的机会,向天子进言,结果一见面就谈崩了,根本没机会开口。
看到王粲,荀或突然觉得,或许王粲比他更适合出面。