全在讨论胸部？ma恶魔高校制作人访谈
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相信大家都非常熟悉一部名叫《恶魔高校dxd》的轻小说作品吧？乳龙帝的风采搭配梶裕贵的声线，再加上众多设计华丽的妹子，让小说在被改编为tv动画之后大受好评，也因此在日前推出了psv游戏《恶魔高校dxdnf》。另一方面，卡牌游戏《扩散性百万亚瑟王》同样为众多玩家常年课金的作品，并且同样有psv版本诞生。那么当两款游戏走到一起的时候，又会迸发什么样的火花呢？为此，有日本媒体针对两款游戏的制作人古川雄树和洪仁均进行了专访，从他们的口中了解那些不为人知的的故事。
■《扩散性百万亚瑟王》x《恶魔高校dxdnf》合作的幕后故事
古川：这一次是我主动跟洪先生提出合作请求的。我们一起去吃了个饭，讨论得十分热烈，于是也想着弄个对谈企划了。
q：两位都聊些什么呢？
洪：各种各样呢，也包括一些没办法写在这里的内容（苦笑）。
古川：psv版的《扩散性百万亚瑟王》会定期跟不同的作品进行合作，而像此次由f2p运营的《恶魔高校dxd》则是我们很少合作的案例呢。我们都是负责运营的人，因此都遇到过很困难的事情，自然也就聊开了。
洪：psv里面也很少有f2p类型的游戏，所以在制作跟运营上都面临很困难的问题。
古川：另外洪先生以前还在韩国的游戏公司做了一些给力的游戏，他也讲述了那个时候的故事呢。
洪：我在韩国的时候，参与过各种各样游戏的制作。属于mm的制作人呢。后来我又负责了针对日本和中国的拓展活动，并以此为契机来到了日本。现在已经入职marvelous有3年时间了。
q：这次合作的内容是什么呢？
古川：《扩散性百万亚瑟王》这边会召唤《恶魔高校dxdnf》的角色，而这些角色为了回到原来的世界，就需要收集道具了呢。我们也做了很多合作卡片。
洪：《扩散性百万亚瑟王》是非常有名的作品，而在psv领域也属于我们的前辈，所以就想着务必让它跟我们合作……但是要实现这样的合作，就必须构筑新的机制才行，所以也是存在难度的。
古川：在合作的时候，也必须构筑一些剧情事件才行，这一次我们在3个月之前进行了商量，围绕彼此的卡片插画讨论了很多问题。
q：我已经看过了合作插画的模样，这可是相当暴露的呢！
洪：一些需要进行审核的东西都由marvelous来搞定，所以没问题哦（笑）。
古川：对于我们squareenix也是一样呢（笑）。
q：这一次不光是《扩散性百万亚瑟王》这边，《恶魔高校dxdnf》也进行了合作活动呢。
洪：是的。因为有“召唤战争”这个在游戏里面发生的事件，因此就将活动跟这个结合在一起了。我们让《扩散性百万亚瑟王》的角色出现在里面，并且还让《恶魔高校dxdnf》里面的角色cos成对方的模样。为了这次合作，我们引入了略为复杂的系统，也是投入了相当多精力的。
q：例如主题曲方面也有变化？
洪：是的。这一次除了游戏内的活动之外，我们也制作了专门用于合作期的主题曲等等。此外，游戏里面也使用了《扩散性百万亚瑟王》中的音乐和背景，弄得让玩家都搞不清自己到底在玩哪一款游戏了（笑）。
q：音乐变得一样了，那么确实会增加合作的感觉呢。让人觉得似乎两款游戏融为一体了。《恶魔高校dxdnf》才推出半年左右，那么您是否分析过到底什么样的用户会玩这款游戏呢？
洪：这个自然还是20多岁的男性占据多数吧。有很多人都经历过连接playstationwork来进行游戏。
古川：令人意外的是，我听说同时会玩《扩散性百万亚瑟王》和《恶魔高校dxdnf》的人比起想象中的要少。而两款游戏实际上都拥有比较稳定的玩家了，那么如果此次合作能够成为沟通两款游戏的桥梁，那么就好了啊。
■通过psv平台制作f2p游戏的目的是什么呢？
q：那么《扩散性百万亚瑟王》psv的用户群大多是什么样的人呢？
古川：该怎么说呢，应该是年纪偏大的人吧。在psv这个领域，这样的用户显得有些少见。
q：用psv制作f2p游戏，这肯定是不容易的。那么究竟哪些地方比较难呢？另外，这么做又有什么优点呢？
洪：我开发电脑游戏的经验比较丰富，至于正儿八经制作家用游戏机的作品，《恶魔高校dxdnf》也算是头一个了。不过我觉得这种平台能够拥有很高的性能。画面很漂亮，也很容易进行演出。至于难点么，在应对客户反馈的问题上，要多花费一些时间吧。
古川：画面漂亮确实是一大优点呢。我们在2012年开始利用智能机推出《扩散性百万亚瑟王》，并且在主题曲画面上下了相当大的功夫。只是当时智能机发展水平有限，辛辛苦苦做好的主题曲视频却难以保证质量，会有马赛克什么的出现。而当把画面放到psv上之后，视频立刻变得非常漂亮，让我觉得“总算能够发挥100%的可能性了”。我觉得psv的画面输出能力确实非常强。
q：关于《恶魔高校dxdnf》，我觉得玩游戏的人大多数都是原作粉丝，那么这件事是否会有影响到游戏开发呢？
洪：游戏制作人员里面也有很多是原作粉丝，我们在插画、动画、声音方面都努力做到接近原作。如果各位原作粉丝看了，能够产生“制作人员很懂原作啊”的想法，那么我们也就满足了。
古川：关于这次合作，原作方那边是否进行过什么吐槽呢？
洪：不，一切都非常地顺利呢。《扩散性百万亚瑟王》本身就拥有各种各样的世界观，也跟很多作品进行过合作，所以版权方公司并没有提太多的要求。
q：相反，对于没有原作的《扩散性百万亚瑟王》在跟《恶魔高校dxdnf》这样拥有原作的作品进行合作时，是否也要处处小心呢？
古川：这个也是要让负责版权的人员清楚地了解合作内容才行呢。我觉得《扩散性百万亚瑟王》是一个能够非常轻松地接受各种世界观的作品，因此这方面还是不难的。我们之前也和不少作品有过合作，但如果要让作品赢得关注，那么就必须有一些吸引眼球的东西才行。我希望可以定期举办一些游戏嘉年华之类的活动呢。
q：刚才您提到2012年智能机版本的《扩散性百万亚瑟王》服务，在这么长时间的运营当中，您是否觉得什么地方比较困难呢？
古川：psv版本是从2013年4月提供服务的，而担任开发的bexide人员对于细节把控的非常好，这帮了我们大忙。还有就是从好的意义而言，我们的竞争对手不多，这也最终令作品能够有很长的寿命。
■两款游戏当中都具有“柔软弹性功能”，为此要好好利用
q：说起来，请告诉我们《扩散性百万亚瑟王》当中加入“柔软弹性功能”的契机吧。
古川：在psv版本刚开始提供服务的时候，我们公布了一段pv，出于a的目的，我们让角色不断地乳摇，而对此用户们的反应很不错，于是就决定“搞这个吧！”（笑）
q：对于乳摇的方式，是否有什么比较执着的地方呢？
古川：bexide那边有“胸部专家”存在（笑）。不光是胸部大小的问题，如果触碰到胸部附近的手臂或者衣服时，他们会说“应该有这样的乳摇吧？”反正死抠细节呢。
q：而《恶魔高校dxdnf》那边不但有乳摇设定，甚至于还加入了“裙子毁灭”系统，这又是因为什么理由呢？
洪：这是为了进一步重现原作呢。在开发期间制作模型时，我就觉得这个可行，所以加进去了。并且我们squareenix同样有乳摇专家之类的设计师（笑）。我跟那个人花费了2个月时间进行沟通，才有了如今的样子。
q：《扩散性百万亚瑟王》和《恶魔高校dxdnf》的共通点是乳摇，那么使用的系统是否一样呢？
古川：我觉得不一样呢。
洪：在《恶魔高校dxdnf》里面，我们设定了胸部的中心点、范围和摇动强度，然后才实现乳摇的。还有，在什么位置、如何触摸的问题上也要考虑强度和速度问题，对此也进行了调整。
古川：以前《扩散性百万亚瑟王》跟《闪乱神乐》合作的时候，高木谦一郎制作人就跟我进行过对谈。那个时候我们说过“幻乳”这样的话题呢。也就是说，实际的胸部不可能这么晃动，但是我们却强烈地希望它这么晃动之类。marvelous聚集的都是这种人呢（笑）。
洪：负责乳摇的设计师、提交画面需求的负责人全都是女性哦。那两个人对于乳摇的问题非常有热情。几乎到了一种我啥都不用说就弄好的状态（苦笑）。
古川：很意外，女性那边反而对此非常执着呢。以前跟我们合作的《限界凸记》（ideaf）有着相当大胆的画面，而设计师也都是女性。如果有男性加入进来看，搞不好还会投诉说：“这样是不是太低俗了”。女性们制作的东西，我觉得都是那种最接近于底线的吧。
q：从卡片等方面来看，这一次合作的反响也很值得期待呢。
古川：这一次特别让人期待呢。迄今为止我已经看过很多镜头了，从各种意义而言非常厉害（笑）。
洪：我也很期待。刚才话题里面说到的女性创作者也曾经跟我说：“我们也应该朝着这个方向发展”。《恶魔高校dxdnf》本身是第一次跟其他作品合作，我觉得这次合作的内容会让客人们也大吃一惊。
q：那么会不会有人感到反感，提出“讨厌加入柔软弹性功能”呢？
古川：不，不会有那种事的。我们只是纯粹从提升品质的角度来看待问题。并且也不是说加入这个功能之后，其他的功能就不能用了。
q：两位手中的作品到底哪些地方比较厉害呢？对此能否互相介绍一下。
古川：在忠实还原作品方面，他们下了很大的苦功。我觉得能够很好地实现这一点，就足够厉害了啊。
洪：这一次我们尝试将《扩散性百万亚瑟王》的人气角色加入游戏当中，我觉得自己在挑选插图上的品味还有待提高。我已经看过开发中的插图，觉得非常可爱啊。不光是暴露程度很高，也充分体现出了角色的可爱特征。
q：如果通过这次合作，能够实现两款游戏用户之间的往来，那么就好了呢。
古川：是的呢。我觉得psv市场能够更开阔就好了啊。因此想要跟各种各样的作品合作，共同让整个市场变得热闹起来。
洪：我玩过很多的psv游戏，不过也听到了有人说“能够让人燃（萌）起来的游戏还是太少了！”的声音（笑）。这让人感到有些寂寞，所以如果通过这次合作，能够让大家获得玩psv的契机，那么我将非常开心呢。
q：最后，请二位针对今天的合作，跟大家说几句话吧！
古川：这一次合作在插画方面下了特别多的功夫，既然是psv版，我们也充分准备了“柔软弹性功能”，所以请大家一定要好好期待！
洪：在我负责过的游戏当中，也是第一次遇到能够如此熟悉对方游戏作品的合作形式。而我们在制作时也尝试让客人们觉得“啊，我能理解为啥你们合作了”，所以请试着玩玩看吧。
相信大家都非常熟悉一部名叫《恶魔高校dxd》的轻小说作品吧？乳龙帝的风采搭配梶裕贵的声线，再加上众多设计华丽的妹子，让小说在被改编为tv动画之后大受好评，也因此在日前推出了psv游戏《恶魔高校dxdnf》。另一方面，卡牌游戏《扩散性百万亚瑟王》同样为众多玩家常年课金的作品，并且同样有psv版本诞生。那么当两款游戏走到一起的时候，又会迸发什么样的火花呢？为此，有日本媒体针对两款游戏的制作人古川雄树和洪仁均进行了专访，从他们的口中了解那些不为人知的的故事。
■《扩散性百万亚瑟王》x《恶魔高校dxdnf》合作的幕后故事
古川：这一次是我主动跟洪先生提出合作请求的。我们一起去吃了个饭，讨论得十分热烈，于是也想着弄个对谈企划了。
q：两位都聊些什么呢？
洪：各种各样呢，也包括一些没办法写在这里的内容（苦笑）。
古川：psv版的《扩散性百万亚瑟王》会定期跟不同的作品进行合作，而像此次由f2p运营的《恶魔高校dxd》则是我们很少合作的案例呢。我们都是负责运营的人，因此都遇到过很困难的事情，自然也就聊开了。
洪：psv里面也很少有f2p类型的游戏，所以在制作跟运营上都面临很困难的问题。
古川：另外洪先生以前还在韩国的游戏公司做了一些给力的游戏，他也讲述了那个时候的故事呢。
洪：我在韩国的时候，参与过各种各样游戏的制作。属于mm的制作人呢。后来我又负责了针对日本和中国的拓展活动，并以此为契机来到了日本。现在已经入职marvelous有3年时间了。
q：这次合作的内容是什么呢？
古川：《扩散性百万亚瑟王》这边会召唤《恶魔高校dxdnf》的角色，而这些角色为了回到原来的世界，就需要收集道具了呢。我们也做了很多合作卡片。
洪：《扩散性百万亚瑟王》是非常有名的作品，而在psv领域也属于我们的前辈，所以就想着务必让它跟我们合作……但是要实现这样的合作，就必须构筑新的机制才行，所以也是存在难度的。
古川：在合作的时候，也必须构筑一些剧情事件才行，这一次我们在3个月之前进行了商量，围绕彼此的卡片插画讨论了很多问题。
q：我已经看过了合作插画的模样，这可是相当暴露的呢！
洪：一些需要进行审核的东西都由marvelous来搞定，所以没问题哦（笑）。
古川：对于我们squareenix也是一样呢（笑）。
q：这一次不光是《扩散性百万亚瑟王》这边，《恶魔高校dxdnf》也进行了合作活动呢。
洪：是的。因为有“召唤战争”这个在游戏里面发生的事件，因此就将活动跟这个结合在一起了。我们让《扩散性百万亚瑟王》的角色出现在里面，并且还让《恶魔高校dxdnf》里面的角色cos成对方的模样。为了这次合作，我们引入了略为复杂的系统，也是投入了相当多精力的。
q：例如主题曲方面也有变化？
洪：是的。这一次除了游戏内的活动之外，我们也制作了专门用于合作期的主题曲等等。此外，游戏里面也使用了《扩散性百万亚瑟王》中的音乐和背景，弄得让玩家都搞不清自己到底在玩哪一款游戏了（笑）。
q：音乐变得一样了，那么确实会增加合作的感觉呢。让人觉得似乎两款游戏融为一体了。《恶魔高校dxdnf》才推出半年左右，那么您是否分析过到底什么样的用户会玩这款游戏呢？
洪：这个自然还是20多岁的男性占据多数吧。有很多人都经历过连接playstationwork来进行游戏。
古川：令人意外的是，我听说同时会玩《扩散性百万亚瑟王》和《恶魔高校dxdnf》的人比起想象中的要少。而两款游戏实际上都拥有比较稳定的玩家了，那么如果此次合作能够成为沟通两款游戏的桥梁，那么就好了啊。
■通过psv平台制作f2p游戏的目的是什么呢？
q：那么《扩散性百万亚瑟王》psv的用户群大多是什么样的人呢？
古川：该怎么说呢，应该是年纪偏大的人吧。在psv这个领域，这样的用户显得有些少见。
q：用psv制作f2p游戏，这肯定是不容易的。那么究竟哪些地方比较难呢？另外，这么做又有什么优点呢？
洪：我开发电脑游戏的经验比较丰富，至于正儿八经制作家用游戏机的作品，《恶魔高校dxdnf》也算是头一个了。不过我觉得这种平台能够拥有很高的性能。画面很漂亮，也很容易进行演出。至于难点么，在应对客户反馈的问题上，要多花费一些时间吧。
古川：画面漂亮确实是一大优点呢。我们在2012年开始利用智能机推出《扩散性百万亚瑟王》，并且在主题曲画面上下了相当大的功夫。只是当时智能机发展水平有限，辛辛苦苦做好的主题曲视频却难以保证质量，会有马赛克什么的出现。而当把画面放到psv上之后，视频立刻变得非常漂亮，让我觉得“总算能够发挥100%的可能性了”。我觉得psv的画面输出能力确实非常强。
q：关于《恶魔高校dxdnf》，我觉得玩游戏的人大多数都是原作粉丝，那么这件事是否会有影响到游戏开发呢？
洪：游戏制作人员里面也有很多是原作粉丝，我们在插画、动画、声音方面都努力做到接近原作。如果各位原作粉丝看了，能够产生“制作人员很懂原作啊”的想法，那么我们也就满足了。
古川：关于这次合作，原作方那边是否进行过什么吐槽呢？
洪：不，一切都非常地顺利呢。《扩散性百万亚瑟王》本身就拥有各种各样的世界观，也跟很多作品进行过合作，所以版权方公司并没有提太多的要求。
q：相反，对于没有原作的《扩散性百万亚瑟王》在跟《恶魔高校dxdnf》这样拥有原作的作品进行合作时，是否也要处处小心呢？
古川：这个也是要让负责版权的人员清楚地了解合作内容才行呢。我觉得《扩散性百万亚瑟王》是一个能够非常轻松地接受各种世界观的作品，因此这方面还是不难的。我们之前也和不少作品有过合作，但如果要让作品赢得关注，那么就必须有一些吸引眼球的东西才行。我希望可以定期举办一些游戏嘉年华之类的活动呢。
q：刚才您提到2012年智能机版本的《扩散性百万亚瑟王》服务，在这么长时间的运营当中，您是否觉得什么地方比较困难呢？
古川：psv版本是从2013年4月提供服务的，而担任开发的bexide人员对于细节把控的非常好，这帮了我们大忙。还有就是从好的意义而言，我们的竞争对手不多，这也最终令作品能够有很长的寿命。
■两款游戏当中都具有“柔软弹性功能”，为此要好好利用
q：说起来，请告诉我们《扩散性百万亚瑟王》当中加入“柔软弹性功能”的契机吧。
古川：在psv版本刚开始提供服务的时候，我们公布了一段pv，出于a的目的，我们让角色不断地乳摇，而对此用户们的反应很不错，于是就决定“搞这个吧！”（笑）
q：对于乳摇的方式，是否有什么比较执着的地方呢？
古川：bexide那边有“胸部专家”存在（笑）。不光是胸部大小的问题，如果触碰到胸部附近的手臂或者衣服时，他们会说“应该有这样的乳摇吧？”反正死抠细节呢。
q：而《恶魔高校dxdnf》那边不但有乳摇设定，甚至于还加入了“裙子毁灭”系统，这又是因为什么理由呢？
洪：这是为了进一步重现原作呢。在开发期间制作模型时，我就觉得这个可行，所以加进去了。并且我们squareenix同样有乳摇专家之类的设计师（笑）。我跟那个人花费了2个月时间进行沟通，才有了如今的样子。
q：《扩散性百万亚瑟王》和《恶魔高校dxdnf》的共通点是乳摇，那么使用的系统是否一样呢？
古川：我觉得不一样呢。
洪：在《恶魔高校dxdnf》里面，我们设定了胸部的中心点、范围和摇动强度，然后才实现乳摇的。还有，在什么位置、如何触摸的问题上也要考虑强度和速度问题，对此也进行了调整。
古川：以前《扩散性百万亚瑟王》跟《闪乱神乐》合作的时候，高木谦一郎制作人就跟我进行过对谈。那个时候我们说过“幻乳”这样的话题呢。也就是说，实际的胸部不可能这么晃动，但是我们却强烈地希望它这么晃动之类。marvelous聚集的都是这种人呢（笑）。
洪：负责乳摇的设计师、提交画面需求的负责人全都是女性哦。那两个人对于乳摇的问题非常有热情。几乎到了一种我啥都不用说就弄好的状态（苦笑）。
古川：很意外，女性那边反而对此非常执着呢。以前跟我们合作的《限界凸记》（ideaf）有着相当大胆的画面，而设计师也都是女性。如果有男性加入进来看，搞不好还会投诉说：“这样是不是太低俗了”。女性们制作的东西，我觉得都是那种最接近于底线的吧。
q：从卡片等方面来看，这一次合作的反响也很值得期待呢。
古川：这一次特别让人期待呢。迄今为止我已经看过很多镜头了，从各种意义而言非常厉害（笑）。
洪：我也很期待。刚才话题里面说到的女性创作者也曾经跟我说：“我们也应该朝着这个方向发展”。《恶魔高校dxdnf》本身是第一次跟其他作品合作，我觉得这次合作的内容会让客人们也大吃一惊。
q：那么会不会有人感到反感，提出“讨厌加入柔软弹性功能”呢？
古川：不，不会有那种事的。我们只是纯粹从提升品质的角度来看待问题。并且也不是说加入这个功能之后，其他的功能就不能用了。
q：两位手中的作品到底哪些地方比较厉害呢？对此能否互相介绍一下。
古川：在忠实还原作品方面，他们下了很大的苦功。我觉得能够很好地实现这一点，就足够厉害了啊。
洪：这一次我们尝试将《扩散性百万亚瑟王》的人气角色加入游戏当中，我觉得自己在挑选插图上的品味还有待提高。我已经看过开发中的插图，觉得非常可爱啊。不光是暴露程度很高，也充分体现出了角色的可爱特征。
q：如果通过这次合作，能够实现两款游戏用户之间的往来，那么就好了呢。
古川：是的呢。我觉得psv市场能够更开阔就好了啊。因此想要跟各种各样的作品合作，共同让整个市场变得热闹起来。
洪：我玩过很多的psv游戏，不过也听到了有人说“能够让人燃（萌）起来的游戏还是太少了！”的声音（笑）。这让人感到有些寂寞，所以如果通过这次合作，能够让大家获得玩psv的契机，那么我将非常开心呢。
q：最后，请二位针对今天的合作，跟大家说几句话吧！
古川：这一次合作在插画方面下了特别多的功夫，既然是psv版，我们也充分准备了“柔软弹性功能”，所以请大家一定要好好期待！
洪：在我负责过的游戏当中，也是第一次遇到能够如此熟悉对方游戏作品的合作形式。而我们在制作时也尝试让客人们觉得“啊，我能理解为啥你们合作了”，所以请试着玩玩看吧。