电影版《巨人》樋口真嗣监督访谈
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“对观众来说，电影必须表现出强有力的引导作用。”——这是樋口真嗣监督在25年前写在某电影企画书开头的一句话（《怪兽文艺的逆袭》角川书店出版）。樋口真嗣监督自从1984年在电影《哥斯拉》中担任造型助手而在电影业界崭露头角以来，陆续在动画、真人电影等许多方面都取得了斐然的成绩。现在，他向受到全世界读者喜爱的人气漫画《进击的巨人》发起挑战，把这部作品拍摄成了真人电影。震撼的特摄部分就不用说，电影版在在声音和动作等方面也充分发挥出了自己的优势。接下来，就让我们来听一听带来《进击的巨人attackontitan》这部大制作的樋口真嗣监督有什么想说的吧。
◆原作者諫山创给出的建议
——对于这部人气爆棚的漫画原作，樋口监督您的第一印象是？
樋口：和主人公艾伦他们相比，可以很明显地从巨人的造型中感受到作者是带着莫名的恶意来刻画的。这种带着恶意画出来的东西，带来了具有积极作用的违和感，令画面显得更加独特而具有震撼力。与此同时，也有一种无可救药的感觉。这种谩荨醵ァ荨醯恪荨跣 荨跛担琺.2↙3wx.c∽om挥腥魏卫碛删捅唬ň奕耍┏缘舻氖澜绻郏降子Ω迷跹怪鹄茨兀坑谑钦飧隹翁庖簿陀υ硕恕?br />
——您从原作中提取出了什么主题来作为真人电影版的支柱呢？
樋口：主人公们在地狱般的环境中挣扎的样子……因为我是一个稍稍上了一点年纪的人，所以总是喜欢怀旧……确实，自己在十几二十几岁的时候，就好像本作世界中的登场人物一样，搞不懂自己是怎样的人，有一种不被认可的迷乱感，也曾因慌乱而挣扎过。那种焦急感，可以比作是被墙壁包围的世界，而主人公们是怎么越过它的呢？在原作中，能得到自由的唯一的方法（可以在空中移动）就是立体机动装置……果然，巨人、墙壁和立体机动装置是《进击的巨人》最核心的东西吧。在将原作的这三个要素利用起来的同时，我沿着治愈各登场人物的心理矛盾的这条主线，来制作这部作品。
——包括最初读到原作时所感觉到的恶意在内，对于怎样将以压倒性的力量支配世界的巨人进行映像化的一些问题，您与原作者諫山创之间进行了怎样的交流呢？
樋口：被他叮嘱说不要做成巨人恫吓人类的剧呢。例如，不是像僵尸一样以眼神来威慑，而是像野兽般强大，也不是有侵略性，在某种意义上来说是没精神的嘿嘿傻笑。想要表现出巨人在基本看不出有意识的情况下，仍然想要吃人的那种欲望。因为（演员方面）大家都努力过头了，其实我想要的感觉是，不需要太多演技就能表现出来的嫌恶感。
——在原作漫画中读者对于巨人的强烈恐怖感，怎样将其三次元化呢？
樋口：读原作时感受到的对于巨人的恶心恐怖感，我在和谏山讨论这个问题的时候，让我我瞬间领悟到：“啊，是这样啊！”就是在乘坐末班满员电车时，对身边某个醉汉的那种讨厌和嫌恶感（笑）。正因为对方是不认识的陌生人，所以有一瞬间会觉得特别恶心。这或许也是一种隐喻吧。刚到东京认识的人还很少时的不安，敌视周围的瞬间之类，我想把那些感觉通过电影反映出来。
◆一直制作到让自己满意为止
——在这个与现实背离的故事中，也依然能感受到人类的共性呢。在探索真人化方向性的同时，您在很早之前就已经明确巨人的视觉形象了吗？
樋口：视觉效果是忠于原作来制作的。所以答案在漫画中。和苦恼怎么展示相比，倒不如说是怎样能全面地展现出来，这才是最大的瓶颈。因为通过绘画描绘出的东西和现实中能做出来的东西，无论如何都会有差距，所以我们在想着怎么缩小差距的同时，尽量不遗漏任何一个细节。
——例如，身高120米的超大型巨人，由7到12名工作人员负责操作只制作出上半身的人形，巨人周围冒出的蒸汽则由cg表现。这样就能体现庞然大物特有的重量和外表了。
樋口：超大型巨人在原作中展现出的震撼力在大家脑海中已经成型了，如果全部用cg制作的话，那么巨人本身会变得有些蠢笨。比如说有很多牙齿的这种设定，明显超越了现实，带来强烈的震撼，这种还是直接做出来会比较快。“这真可怕啊！”如果工作人员可以对此产生共鸣的话，那么应该也可以引起观众的共鸣。因此，我们会带着“那么就让我们来制作可怕东西吧”的想法，一直制作下去，直到制作出让自己满意的东西为止（笑）。
——充分运用模拟和数字的技术优点，融合了工作人员的想法和努力，造就出了这个危险世界。面对那么可怕的巨人，出演主人公艾伦的三浦春马等，只能依靠立体机动装置与他们展开对决。通过vfx技术，由三浦春马等演员带来的表演，可以让人深深感受到真人电影版特有的故事渲染力。
樋口：在我看来原作的主人公还是艾伦，所以我想描述一个拯救艾伦的故事。原作中艾伦因自己不仅仅是人类等各种原因而非常痛苦，所以这次我们以这个点为中心，构筑了一个新的故事。
——影片中的人类部分，加入了很多原创设定吧。
樋口：改变最大的是艾伦（面对巨人）的动机。眼看着母亲被吃，作为男人会给人一种软弱的感觉。如果杀母之仇复仇成功的话，是不是会就此罢手了呢？会给人一种这样的猜测（笑）。于是我们决定再稍稍让他所背负的十字架更为沉重一些。失去什么东西，艾伦是最不幸的呢？就这一问题我和谏山，以及担任脚本的町山（智浩）在谈论的时候想到：“难道不是失去三笠（水原希子）吗？”最后得出了这样的结论。所以，我们就把故事设定成了怎样将被夺走的三笠抢回来的故事。对艾伦来说，什么是地狱，什么是幸福，从这个方向出发，在将故事重组的过程中，艾伦的人际关系也将重新构筑。
◆新角色敷岛诞生的理由
——向往着从未见过的墙外世界的艾伦，与对巨人的畏惧相比更想追求自由。和那样年轻无畏的艾伦一起，向高大墙壁发起冲击的阿明（本乡奏多出演）等人类士兵，这仿佛是一部具有青春群像剧风格的作品啊。
樋口：啊，说得很好呢。我自己反倒觉得难为情说不出口。我今年已经是50岁的大叔啦，所以常常会觉得“青春已逝啊”！（笑）但是呢，5年前我还是能够把自己代入到20多岁的主人公里去的，现在已经没办法啦。在拍摄的时候发现：“啊……我没法将春马的朝气和自己重叠！已经不可能了！”。敷岛（长谷川博己出演）这一角色的诞生，就是因为如果没有像敷岛这样的存在，我就无法把自己代入到这部作品中去吧。通过让曾经的自己和现在的自己进行战斗，应该能描绘出莽撞而正直的主人公们吧。
——敷岛这个角色是您自身的映射吧？
樋口：有一部叫《红胡子》的电影（1965年／黑泽明监督：以江户幕府设置的医疗机构小石川养生所为舞台，描写了所长红胡子三船敏郎和青年医生加山雄三之间心灵交流的故事），我十几岁第一次看的时候觉得非常火大。加山雄三和三船敏郎之间对立的结果，是三船敏郎的常识强硬地打败了加山雄三的年轻。这对于当时的自己来说，简直是不可原谅的。如果大家看后篇的话就能明白，从三浦春马身上就能看出来，其实我还没上年纪嘛（笑）。但是我现在再看《红胡子》，就对红胡子的正确性认同之极。既然这样，那我们不能向下一代寄托些什么吗？从这个意义上来说，本作中透过世代间的抗争，在艾伦这个角色中我寄托了自己的想法（笑）。
——在《红胡子》中扮演加山雄三的保本的清高自尊心，和本作中艾伦刚硬易折的勇气，看着都会让人产生为他们加油的想法呢。带着这种心情看到最后，会有一种越挫越勇的能量。人不管到多少岁，在对抗强大东西的时候，或许还是需要像少年那样的青涩吧？
樋口：是啊。最初阅读原作漫画时，有种“21世纪的少年漫画原来是这样的啊”的新鲜感。在挣扎消沉时，我们也曾在《新世纪福音战士》系列中，将碇真嗣等主人公作为自己的精神寄托。而看着《新世纪福音战士》长大的谏山那一代人，他们所创作出的，与新的强大阻力对抗的故事也很有说服力。感觉好像能看到他们一边画漫画，一边和混乱的东西战斗着的画面呢，很耀眼啊。
“对观众来说，电影必须表现出强有力的引导作用。”——这是樋口真嗣监督在25年前写在某电影企画书开头的一句话（《怪兽文艺的逆袭》角川书店出版）。樋口真嗣监督自从1984年在电影《哥斯拉》中担任造型助手而在电影业界崭露头角以来，陆续在动画、真人电影等许多方面都取得了斐然的成绩。现在，他向受到全世界读者喜爱的人气漫画《进击的巨人》发起挑战，把这部作品拍摄成了真人电影。震撼的特摄部分就不用说，电影版在在声音和动作等方面也充分发挥出了自己的优势。接下来，就让我们来听一听带来《进击的巨人attackontitan》这部大制作的樋口真嗣监督有什么想说的吧。
◆原作者諫山创给出的建议
——对于这部人气爆棚的漫画原作，樋口监督您的第一印象是？
樋口：和主人公艾伦他们相比，可以很明显地从巨人的造型中感受到作者是带着莫名的恶意来刻画的。这种带着恶意画出来的东西，带来了具有积极作用的违和感，令画面显得更加独特而具有震撼力。与此同时，也有一种无可救药的感觉。这种谩荨醵ァ荨醯恪荨跣 荨跛担琺.2↙3wx.c∽om挥腥魏卫碛删捅唬ň奕耍┏缘舻氖澜绻郏降子Ω迷跹怪鹄茨兀坑谑钦飧隹翁庖簿陀υ硕恕?br />
——您从原作中提取出了什么主题来作为真人电影版的支柱呢？
樋口：主人公们在地狱般的环境中挣扎的样子……因为我是一个稍稍上了一点年纪的人，所以总是喜欢怀旧……确实，自己在十几二十几岁的时候，就好像本作世界中的登场人物一样，搞不懂自己是怎样的人，有一种不被认可的迷乱感，也曾因慌乱而挣扎过。那种焦急感，可以比作是被墙壁包围的世界，而主人公们是怎么越过它的呢？在原作中，能得到自由的唯一的方法（可以在空中移动）就是立体机动装置……果然，巨人、墙壁和立体机动装置是《进击的巨人》最核心的东西吧。在将原作的这三个要素利用起来的同时，我沿着治愈各登场人物的心理矛盾的这条主线，来制作这部作品。
——包括最初读到原作时所感觉到的恶意在内，对于怎样将以压倒性的力量支配世界的巨人进行映像化的一些问题，您与原作者諫山创之间进行了怎样的交流呢？
樋口：被他叮嘱说不要做成巨人恫吓人类的剧呢。例如，不是像僵尸一样以眼神来威慑，而是像野兽般强大，也不是有侵略性，在某种意义上来说是没精神的嘿嘿傻笑。想要表现出巨人在基本看不出有意识的情况下，仍然想要吃人的那种欲望。因为（演员方面）大家都努力过头了，其实我想要的感觉是，不需要太多演技就能表现出来的嫌恶感。
——在原作漫画中读者对于巨人的强烈恐怖感，怎样将其三次元化呢？
樋口：读原作时感受到的对于巨人的恶心恐怖感，我在和谏山讨论这个问题的时候，让我我瞬间领悟到：“啊，是这样啊！”就是在乘坐末班满员电车时，对身边某个醉汉的那种讨厌和嫌恶感（笑）。正因为对方是不认识的陌生人，所以有一瞬间会觉得特别恶心。这或许也是一种隐喻吧。刚到东京认识的人还很少时的不安，敌视周围的瞬间之类，我想把那些感觉通过电影反映出来。
◆一直制作到让自己满意为止
——在这个与现实背离的故事中，也依然能感受到人类的共性呢。在探索真人化方向性的同时，您在很早之前就已经明确巨人的视觉形象了吗？
樋口：视觉效果是忠于原作来制作的。所以答案在漫画中。和苦恼怎么展示相比，倒不如说是怎样能全面地展现出来，这才是最大的瓶颈。因为通过绘画描绘出的东西和现实中能做出来的东西，无论如何都会有差距，所以我们在想着怎么缩小差距的同时，尽量不遗漏任何一个细节。
——例如，身高120米的超大型巨人，由7到12名工作人员负责操作只制作出上半身的人形，巨人周围冒出的蒸汽则由cg表现。这样就能体现庞然大物特有的重量和外表了。
樋口：超大型巨人在原作中展现出的震撼力在大家脑海中已经成型了，如果全部用cg制作的话，那么巨人本身会变得有些蠢笨。比如说有很多牙齿的这种设定，明显超越了现实，带来强烈的震撼，这种还是直接做出来会比较快。“这真可怕啊！”如果工作人员可以对此产生共鸣的话，那么应该也可以引起观众的共鸣。因此，我们会带着“那么就让我们来制作可怕东西吧”的想法，一直制作下去，直到制作出让自己满意的东西为止（笑）。
——充分运用模拟和数字的技术优点，融合了工作人员的想法和努力，造就出了这个危险世界。面对那么可怕的巨人，出演主人公艾伦的三浦春马等，只能依靠立体机动装置与他们展开对决。通过vfx技术，由三浦春马等演员带来的表演，可以让人深深感受到真人电影版特有的故事渲染力。
樋口：在我看来原作的主人公还是艾伦，所以我想描述一个拯救艾伦的故事。原作中艾伦因自己不仅仅是人类等各种原因而非常痛苦，所以这次我们以这个点为中心，构筑了一个新的故事。
——影片中的人类部分，加入了很多原创设定吧。
樋口：改变最大的是艾伦（面对巨人）的动机。眼看着母亲被吃，作为男人会给人一种软弱的感觉。如果杀母之仇复仇成功的话，是不是会就此罢手了呢？会给人一种这样的猜测（笑）。于是我们决定再稍稍让他所背负的十字架更为沉重一些。失去什么东西，艾伦是最不幸的呢？就这一问题我和谏山，以及担任脚本的町山（智浩）在谈论的时候想到：“难道不是失去三笠（水原希子）吗？”最后得出了这样的结论。所以，我们就把故事设定成了怎样将被夺走的三笠抢回来的故事。对艾伦来说，什么是地狱，什么是幸福，从这个方向出发，在将故事重组的过程中，艾伦的人际关系也将重新构筑。
◆新角色敷岛诞生的理由
——向往着从未见过的墙外世界的艾伦，与对巨人的畏惧相比更想追求自由。和那样年轻无畏的艾伦一起，向高大墙壁发起冲击的阿明（本乡奏多出演）等人类士兵，这仿佛是一部具有青春群像剧风格的作品啊。
樋口：啊，说得很好呢。我自己反倒觉得难为情说不出口。我今年已经是50岁的大叔啦，所以常常会觉得“青春已逝啊”！（笑）但是呢，5年前我还是能够把自己代入到20多岁的主人公里去的，现在已经没办法啦。在拍摄的时候发现：“啊……我没法将春马的朝气和自己重叠！已经不可能了！”。敷岛（长谷川博己出演）这一角色的诞生，就是因为如果没有像敷岛这样的存在，我就无法把自己代入到这部作品中去吧。通过让曾经的自己和现在的自己进行战斗，应该能描绘出莽撞而正直的主人公们吧。
——敷岛这个角色是您自身的映射吧？
樋口：有一部叫《红胡子》的电影（1965年／黑泽明监督：以江户幕府设置的医疗机构小石川养生所为舞台，描写了所长红胡子三船敏郎和青年医生加山雄三之间心灵交流的故事），我十几岁第一次看的时候觉得非常火大。加山雄三和三船敏郎之间对立的结果，是三船敏郎的常识强硬地打败了加山雄三的年轻。这对于当时的自己来说，简直是不可原谅的。如果大家看后篇的话就能明白，从三浦春马身上就能看出来，其实我还没上年纪嘛（笑）。但是我现在再看《红胡子》，就对红胡子的正确性认同之极。既然这样，那我们不能向下一代寄托些什么吗？从这个意义上来说，本作中透过世代间的抗争，在艾伦这个角色中我寄托了自己的想法（笑）。
——在《红胡子》中扮演加山雄三的保本的清高自尊心，和本作中艾伦刚硬易折的勇气，看着都会让人产生为他们加油的想法呢。带着这种心情看到最后，会有一种越挫越勇的能量。人不管到多少岁，在对抗强大东西的时候，或许还是需要像少年那样的青涩吧？
樋口：是啊。最初阅读原作漫画时，有种“21世纪的少年漫画原来是这样的啊”的新鲜感。在挣扎消沉时，我们也曾在《新世纪福音战士》系列中，将碇真嗣等主人公作为自己的精神寄托。而看着《新世纪福音战士》长大的谏山那一代人，他们所创作出的，与新的强大阻力对抗的故事也很有说服力。感觉好像能看到他们一边画漫画，一边和混乱的东西战斗着的画面呢，很耀眼啊。