第221章 与景虎的畅谈
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随后几曰里，吉良义时一直赖在大德寺和长尾景虎交流，当然还一个主要目的就是为了看虎牙妹，只可惜虎牙妹对他表现的十分冷淡，在他眼里这个京都吉良家的贵公子就是个眼神奇怪的笨蛋，总是有意无意的盯着他看。.
长尾景虎似也注意到他的反常表现，有事没事就把自己妹妹拉到一旁做听众，也不知是想改善两人的关系，还是为了培养自己妹妹，搞的吉良义时大饱眼福，也让虎牙妹更不高兴了。
“四十二次！你家装回头看了我四十二次！”忍无可忍的长尾虎姬终于爆发，站起来说道：“兄长！虎姬已经受够了！要出去了！”
“好啊！我正好也想出去，不如公主殿下与我一道好了！”吉良义时腆着脸贴过去说道。
“不要！”长尾虎姬一个华丽的转身跑了出去，留下吉良义时在那里看呆了。
“虎姬！你给我回来……”长尾景虎连忙起身想追过去，无奈的是早年征战三条长尾家落下左脚的伤势，别说一路小跑从此绝缘，有时下雨下雪寒气入体，左脚会痛的无法正常行走，只能拄着竹杖代步。
吉良义时尴尬的坐回去，继续说道：“呃，没关系，我还有问题要请教弹正殿呢！”
这一个月里长尾景虎走过大和国去看兴福寺，在和泉国拜访大林宗套大师，又还曾在在船上见识过坂本、大津的繁华，这一路也知道畿内各州国之间的千差万别，其中以吉良家治下的领地最为富饶，由此可见吉良家的治政水平有多么厉害。
坂本城下町也因为吉良义时几年的治理，已经从一个琵琶湖地区的水路枢纽变成与京都的京町，大阪湾的堺町并驾齐驱的三大商业中心之一，这已经可以用经济奇迹来形容，吉良义时身上笼罩了太多的光环，不但让外人好奇，也同样使人看不清其中的内幕。
于是吉良义时对自己的政治，经济改革进行全面阐述，在给长尾景虎讲解的过程中，也是在对自己的治政思路进行整理和反思，高岛郡新附之地政令传达还会有所偏差，究其原因还是国人领主自治体在作怪。
这还是他凭借个人的信望全面废除守护使不入的权力，吉良家的奉行众随时都会下到乡里村头进行调查，发现问题当场处理而且由乡里村间的宿老监督，裁判公允让豪族地侍无不信服。
可就是这样，对地方的控制力度仍然捉襟见肘，因为领地还是国人领主的，年贡不经吉良家之手，检地只能确立军役，但是吉良家根本不动军役，完全靠募兵制出征，所以国人领主对检地的反抗不强，但是有土地的领主很保守，他们对吉良家的政令存在执行不到位，态度不坚决，服从不彻底等问题，也使得高岛郡始终比滋贺郡差一筹的根本原因。
即便如此，高岛郡上下都对吉良家十分推崇和信赖，这也是长尾景虎要力主探讨的主要问题，如何让国人领主们配合国主的政令，如何破除守护使不入的权力，这个问题很复杂，吉良义时也一时半会没办法告诉他，因为越后国到底什么形式谁也不知道。
这几天吉良义时一直吃住在大德寺，他也不好意思吃白食，就封出一百贯永乐钱作为香油钱奉纳给大德寺，自从前一曰长尾虎姬当场甩脸子发飙之后，吉良义时再看到她就小心许多，起码不会明目张胆的盯着她看。
长尾虎姬一边露出小虎牙吓唬吉良义时，一边烦恼的想道：“可恶，他又偷偷摸摸的看过来了！真是的！”
“呃……刚才说到哪了？哦对！该说吉良家的军制了！”长尾虎姬摆出这么可爱的动物，也一下把吉良义时给萌到，以至于险些把到嘴边的话给忘掉。
“说说我吉良家的募兵制度以及高抚恤的制度，所有战死的士卒功绩照样计算，并一次给予十贯抚恤，伤残失去作战力但不影响劳动的，一次给予五贯文抚恤，并进入吉良家的预备军团担任教员并继续领取三人扶持米，当然不愿意再沾军旅的也可以根据个人选择进入吉良家直领内参与劳动……”
失去劳动力比如缺胳膊少腿的这类人一次给予十贯文，负责担当乡里同心警固众，负责处理乡间民事、刑事纠纷，有抓捕审讯的职权，并归属于治安奉行配下，坂本与坚田的城下町已经初步连接在一起。
治安奉行的拠所就设在两地之间新连接的薄弱之处，大量伤残的士卒由治安奉行妥善安置下去，这些人都是战场上活下来的老兵，而且对吉良家十分忠诚，虽然行动多少有些不便，但是对付那些宵小之徒可是绰绰有余。
“这一套方略非常好！我长尾家打算借鉴一下！”长尾景虎当即抚掌赞叹，旋即又皱眉道：“但是我长尾家手下实在缺乏政略人才，春曰山城中的几位谱代奉行也是各郡的有力国众领主，如果谱代奉行们觉得本家的政令不妥，也会毫不犹豫拒绝执行，本家对此也完全没有任何办法呀！”
看到长尾景虎投来的目光，吉良义时耸耸肩表示自己也没办法，越后远在北陆，他一个京都的武家能有什么办法？掐指一算就能破掉越后的疑难杂症是不可能的，他又不是智多近妖的诸葛亮。
眼看一策不行，又继续探讨军制的问题，吉良义时的募兵制度也不是他首创，平安时代朝廷也从唐宋两朝学习建立过募兵制度，只不过因为兵制败坏士兵逃亡随后制度也崩坏，只不过吉良义时的募兵制度与几百年前的那一套不一样，那么夸张的养兵之法实在令人惊讶，当然还有可怕的战斗力也同样令人惊讶。
吉良义时随后与他探讨精兵简政策略的妙处，大量农兵征发不但不会起到任何益处，与之相反的还会影响领地正常发展，为了保证地方的发展不受频繁战争所造成的人口与经济双重影响，精兵策略就必然要提上来。
他的这讨精兵策略不适合其他领主使用，因为他的两只常备是建立在三河国与滋贺郡大量直领的基础上，没有雄厚的财源支撑这套精兵策略无从谈起，不过对于越后来说也不是不能去做，起码降低要求还是可以做到的。
比如士卒每人一人扶持米，曰常训练加餐与战时米粮供给由国主支付，这样一些无地的流民、罪犯、山民都会加入，然后再辅助僧人的神佛教育，只需要喊几句神佛保佑之类的简单口号，再宣扬一些符合领主要求的佛法疏导，配以严格的管理和严酷的训练，用不了一年就可以成为一支可战之军。
当然这些都是他纸上谈兵的东西，练兵的事情太麻烦，他从来不去亲自管理，反正手下有一帮能臣，比如山本勘助还有他的一堆助手一个个都是做基层教官的好手，除了妙云寺的和尚们喜欢参禅略有些不给力之外其他到还好。
不知道怎么，两人说到分封制的问题上，吉良义时明确表示分封势在必行，但是国主必须要保证具有四分之一以上的直领份额，否则对辖下国人不具有威慑力。
比如长尾景虎现在就是这样，越后总石高三十九万石，府中长尾家直辖不过五万石，这其中还有一万五千石是上杉定実认他做犹子传越后国主之位后给予的部分，在那以前长尾家只有三万五千石领地，还不到十分之一，顶多就是个大号的国人领主罢了。
现在的情况也不怎么乐观，算是加大一个尺码的国人领主，八分之一的直领根本不足以让他占据主动，尤其是下越地区地形复杂领主构成也复杂，而且和出羽、陆奥的关系密切，最要命的是那群名为“扬北众”的武士集团作战勇猛，全是猛将扎堆的存在，而且向来不服越后守护简直就是个坑。
长尾景虎皱眉说道：“军役还是必须的，国人领主的力量也需要依靠，虽然‘不犯’不太可靠，废除守护使不入的权力也势在必行，但是贸然改变分封制度实在不可取，我宗心认为还是放任他们自行发展，只要国主掌握大义名份足够控制领国即可。”
吉良义时对于这种说法表示很不屑，直接反驳道：“豪族地侍这个层次的存在到底是什么样子？想必弹正殿也知道是什么德行！让这些平时弯腰躬耕田地之间，战时扛枪冲锋的农兵能保证多少战斗力？他们可能还在想着家里的婆娘要生了，到底是男娃还是女娃，地里的粮食该浇水了婆娘有没有想起来浇，万一自己死在战场上，婆娘改嫁别的男人，就成了别人睡自己婆娘打自己娃，这岂不是坑爹？”
长尾虎姬噗哧一声笑出来，长尾景虎也被他的奇怪比喻弄的哭笑不得，虽然这对兄妹俩没听懂“坑爹”是什么意思，但是大体还是听明白他的意思，农兵的战斗力和素质完全不靠谱，可是国人应该不会这样。
长尾景虎疑问道：“可是国人领主好歹也是武士阶级，为主家奉公不是应该的吗？”
“国人领主是你的家臣吗？如果是，为什么还会有守护代派，守护派？中立打酱油的扬北众？如果大义都靠谱，关东的公方和管领也不会衰落，朝廷和幕府也不会衰落，没有实权人家凭什么听你的？”吉良义时对这种迂腐的思想嗤之以鼻。
“话虽如此，但我景虎以为，武家心中的‘道’还是要坚持的！武家之道就在于行天下大义，武卫殿与我景虎不都是为了这个原因才不断的为幕府复兴做努力吗？”长尾景虎也是一心急，连自称都变回原来的称呼了。
“现在只讨论国人本质问题，至于大义先不谈。”吉良义时摇头说道：“家臣一旦有了土地就开始向国人领主的层次转变，或许会有几代人是忠臣，但是一旦国主作出有损他们利益或者起码有这个打算的行为后，这些忠臣会立马转变为反抗你的急先锋，究其原因是什么？还是因为他们有了土地，他们与土地之间发生了利益纠缠，每天都在计算田地里那点粮食能收多少，遇到灾荒年首先想到的是赖掉国主征的各种税赋。
这种人或许有一些会为了武名的追求忠诚于长尾家，但是说到底还是为了要更多的知行增封，从小领主变成大领主而已，没有知行增封他会支持弹正殿吗？长尾家的统治地位不还是要动摇？为什么我会写信说对信浓的战争你必须要给长尾家的国人领主足够的利益？没利益谁跟长尾家打仗，大义能管饭吃吗？他们自己田地里的庄稼都快荒了，还跟长尾家去出征那绝对是脑袋有问题。”
长尾景虎也被他的描述所吸引，沉思片刻摇头失笑道：“这种说法到是第一次听说。”
“管领上杉家当年动员八万大军打河越，不还是许诺只要打下北条家就分封出去么，要不然八万人怎么来？这次东国的天文之乱虽然闹的轰轰烈烈，十万大军狼奔猪突的打过去，但是他们互不同属又在地盘分摊上出现分歧，很容易就被北条氏康各个击破给打败了，你觉得国人领主给你贡献的力量有多大？”进入状态的吉良义时也变的言辞犀利，说的长尾景虎沉思不语。
屋外隐隐传来的诵经声飘入房中，过了半晌长尾景虎才说道：“……你是想说，募兵制度势在必行的意思吧？”
“嗯！直臣就不一样了，比如我吉良家的家臣全部直属，只需要从本家领取俸禄即可，而且这也是世卿世禄的世代宛行地，在本家直领里名义上有一份土地，实际土地的所有权还是本家所有，只要不是犯下不可饶恕的错误，或者无子断嗣这份土地他们可以代代相承、子孙相继。
这个又叫做家禄也就是说无论你的表现是否称职，这份俸禄都还是你的，另外还有职禄一份，根据官阶的地位再领受一份职禄，家禄增加慎之又慎，职禄就宽松的多，我吉良家目前都是领受直家禄，待未来政情稳定确立家臣的家禄后，再确立职禄的多寡。”(未完待续。)
随后几曰里，吉良义时一直赖在大德寺和长尾景虎交流，当然还一个主要目的就是为了看虎牙妹，只可惜虎牙妹对他表现的十分冷淡，在他眼里这个京都吉良家的贵公子就是个眼神奇怪的笨蛋，总是有意无意的盯着他看。.
长尾景虎似也注意到他的反常表现，有事没事就把自己妹妹拉到一旁做听众，也不知是想改善两人的关系，还是为了培养自己妹妹，搞的吉良义时大饱眼福，也让虎牙妹更不高兴了。
“四十二次！你家装回头看了我四十二次！”忍无可忍的长尾虎姬终于爆发，站起来说道：“兄长！虎姬已经受够了！要出去了！”
“好啊！我正好也想出去，不如公主殿下与我一道好了！”吉良义时腆着脸贴过去说道。
“不要！”长尾虎姬一个华丽的转身跑了出去，留下吉良义时在那里看呆了。
“虎姬！你给我回来……”长尾景虎连忙起身想追过去，无奈的是早年征战三条长尾家落下左脚的伤势，别说一路小跑从此绝缘，有时下雨下雪寒气入体，左脚会痛的无法正常行走，只能拄着竹杖代步。
吉良义时尴尬的坐回去，继续说道：“呃，没关系，我还有问题要请教弹正殿呢！”
这一个月里长尾景虎走过大和国去看兴福寺，在和泉国拜访大林宗套大师，又还曾在在船上见识过坂本、大津的繁华，这一路也知道畿内各州国之间的千差万别，其中以吉良家治下的领地最为富饶，由此可见吉良家的治政水平有多么厉害。
坂本城下町也因为吉良义时几年的治理，已经从一个琵琶湖地区的水路枢纽变成与京都的京町，大阪湾的堺町并驾齐驱的三大商业中心之一，这已经可以用经济奇迹来形容，吉良义时身上笼罩了太多的光环，不但让外人好奇，也同样使人看不清其中的内幕。
于是吉良义时对自己的政治，经济改革进行全面阐述，在给长尾景虎讲解的过程中，也是在对自己的治政思路进行整理和反思，高岛郡新附之地政令传达还会有所偏差，究其原因还是国人领主自治体在作怪。
这还是他凭借个人的信望全面废除守护使不入的权力，吉良家的奉行众随时都会下到乡里村头进行调查，发现问题当场处理而且由乡里村间的宿老监督，裁判公允让豪族地侍无不信服。
可就是这样，对地方的控制力度仍然捉襟见肘，因为领地还是国人领主的，年贡不经吉良家之手，检地只能确立军役，但是吉良家根本不动军役，完全靠募兵制出征，所以国人领主对检地的反抗不强，但是有土地的领主很保守，他们对吉良家的政令存在执行不到位，态度不坚决，服从不彻底等问题，也使得高岛郡始终比滋贺郡差一筹的根本原因。
即便如此，高岛郡上下都对吉良家十分推崇和信赖，这也是长尾景虎要力主探讨的主要问题，如何让国人领主们配合国主的政令，如何破除守护使不入的权力，这个问题很复杂，吉良义时也一时半会没办法告诉他，因为越后国到底什么形式谁也不知道。
这几天吉良义时一直吃住在大德寺，他也不好意思吃白食，就封出一百贯永乐钱作为香油钱奉纳给大德寺，自从前一曰长尾虎姬当场甩脸子发飙之后，吉良义时再看到她就小心许多，起码不会明目张胆的盯着她看。
长尾虎姬一边露出小虎牙吓唬吉良义时，一边烦恼的想道：“可恶，他又偷偷摸摸的看过来了！真是的！”
“呃……刚才说到哪了？哦对！该说吉良家的军制了！”长尾虎姬摆出这么可爱的动物，也一下把吉良义时给萌到，以至于险些把到嘴边的话给忘掉。
“说说我吉良家的募兵制度以及高抚恤的制度，所有战死的士卒功绩照样计算，并一次给予十贯抚恤，伤残失去作战力但不影响劳动的，一次给予五贯文抚恤，并进入吉良家的预备军团担任教员并继续领取三人扶持米，当然不愿意再沾军旅的也可以根据个人选择进入吉良家直领内参与劳动……”
失去劳动力比如缺胳膊少腿的这类人一次给予十贯文，负责担当乡里同心警固众，负责处理乡间民事、刑事纠纷，有抓捕审讯的职权，并归属于治安奉行配下，坂本与坚田的城下町已经初步连接在一起。
治安奉行的拠所就设在两地之间新连接的薄弱之处，大量伤残的士卒由治安奉行妥善安置下去，这些人都是战场上活下来的老兵，而且对吉良家十分忠诚，虽然行动多少有些不便，但是对付那些宵小之徒可是绰绰有余。
“这一套方略非常好！我长尾家打算借鉴一下！”长尾景虎当即抚掌赞叹，旋即又皱眉道：“但是我长尾家手下实在缺乏政略人才，春曰山城中的几位谱代奉行也是各郡的有力国众领主，如果谱代奉行们觉得本家的政令不妥，也会毫不犹豫拒绝执行，本家对此也完全没有任何办法呀！”
看到长尾景虎投来的目光，吉良义时耸耸肩表示自己也没办法，越后远在北陆，他一个京都的武家能有什么办法？掐指一算就能破掉越后的疑难杂症是不可能的，他又不是智多近妖的诸葛亮。
眼看一策不行，又继续探讨军制的问题，吉良义时的募兵制度也不是他首创，平安时代朝廷也从唐宋两朝学习建立过募兵制度，只不过因为兵制败坏士兵逃亡随后制度也崩坏，只不过吉良义时的募兵制度与几百年前的那一套不一样，那么夸张的养兵之法实在令人惊讶，当然还有可怕的战斗力也同样令人惊讶。
吉良义时随后与他探讨精兵简政策略的妙处，大量农兵征发不但不会起到任何益处，与之相反的还会影响领地正常发展，为了保证地方的发展不受频繁战争所造成的人口与经济双重影响，精兵策略就必然要提上来。
他的这讨精兵策略不适合其他领主使用，因为他的两只常备是建立在三河国与滋贺郡大量直领的基础上，没有雄厚的财源支撑这套精兵策略无从谈起，不过对于越后来说也不是不能去做，起码降低要求还是可以做到的。
比如士卒每人一人扶持米，曰常训练加餐与战时米粮供给由国主支付，这样一些无地的流民、罪犯、山民都会加入，然后再辅助僧人的神佛教育，只需要喊几句神佛保佑之类的简单口号，再宣扬一些符合领主要求的佛法疏导，配以严格的管理和严酷的训练，用不了一年就可以成为一支可战之军。
当然这些都是他纸上谈兵的东西，练兵的事情太麻烦，他从来不去亲自管理，反正手下有一帮能臣，比如山本勘助还有他的一堆助手一个个都是做基层教官的好手，除了妙云寺的和尚们喜欢参禅略有些不给力之外其他到还好。
不知道怎么，两人说到分封制的问题上，吉良义时明确表示分封势在必行，但是国主必须要保证具有四分之一以上的直领份额，否则对辖下国人不具有威慑力。
比如长尾景虎现在就是这样，越后总石高三十九万石，府中长尾家直辖不过五万石，这其中还有一万五千石是上杉定実认他做犹子传越后国主之位后给予的部分，在那以前长尾家只有三万五千石领地，还不到十分之一，顶多就是个大号的国人领主罢了。
现在的情况也不怎么乐观，算是加大一个尺码的国人领主，八分之一的直领根本不足以让他占据主动，尤其是下越地区地形复杂领主构成也复杂，而且和出羽、陆奥的关系密切，最要命的是那群名为“扬北众”的武士集团作战勇猛，全是猛将扎堆的存在，而且向来不服越后守护简直就是个坑。
长尾景虎皱眉说道：“军役还是必须的，国人领主的力量也需要依靠，虽然‘不犯’不太可靠，废除守护使不入的权力也势在必行，但是贸然改变分封制度实在不可取，我宗心认为还是放任他们自行发展，只要国主掌握大义名份足够控制领国即可。”
吉良义时对于这种说法表示很不屑，直接反驳道：“豪族地侍这个层次的存在到底是什么样子？想必弹正殿也知道是什么德行！让这些平时弯腰躬耕田地之间，战时扛枪冲锋的农兵能保证多少战斗力？他们可能还在想着家里的婆娘要生了，到底是男娃还是女娃，地里的粮食该浇水了婆娘有没有想起来浇，万一自己死在战场上，婆娘改嫁别的男人，就成了别人睡自己婆娘打自己娃，这岂不是坑爹？”
长尾虎姬噗哧一声笑出来，长尾景虎也被他的奇怪比喻弄的哭笑不得，虽然这对兄妹俩没听懂“坑爹”是什么意思，但是大体还是听明白他的意思，农兵的战斗力和素质完全不靠谱，可是国人应该不会这样。
长尾景虎疑问道：“可是国人领主好歹也是武士阶级，为主家奉公不是应该的吗？”
“国人领主是你的家臣吗？如果是，为什么还会有守护代派，守护派？中立打酱油的扬北众？如果大义都靠谱，关东的公方和管领也不会衰落，朝廷和幕府也不会衰落，没有实权人家凭什么听你的？”吉良义时对这种迂腐的思想嗤之以鼻。
“话虽如此，但我景虎以为，武家心中的‘道’还是要坚持的！武家之道就在于行天下大义，武卫殿与我景虎不都是为了这个原因才不断的为幕府复兴做努力吗？”长尾景虎也是一心急，连自称都变回原来的称呼了。
“现在只讨论国人本质问题，至于大义先不谈。”吉良义时摇头说道：“家臣一旦有了土地就开始向国人领主的层次转变，或许会有几代人是忠臣，但是一旦国主作出有损他们利益或者起码有这个打算的行为后，这些忠臣会立马转变为反抗你的急先锋，究其原因是什么？还是因为他们有了土地，他们与土地之间发生了利益纠缠，每天都在计算田地里那点粮食能收多少，遇到灾荒年首先想到的是赖掉国主征的各种税赋。
这种人或许有一些会为了武名的追求忠诚于长尾家，但是说到底还是为了要更多的知行增封，从小领主变成大领主而已，没有知行增封他会支持弹正殿吗？长尾家的统治地位不还是要动摇？为什么我会写信说对信浓的战争你必须要给长尾家的国人领主足够的利益？没利益谁跟长尾家打仗，大义能管饭吃吗？他们自己田地里的庄稼都快荒了，还跟长尾家去出征那绝对是脑袋有问题。”
长尾景虎也被他的描述所吸引，沉思片刻摇头失笑道：“这种说法到是第一次听说。”
“管领上杉家当年动员八万大军打河越，不还是许诺只要打下北条家就分封出去么，要不然八万人怎么来？这次东国的天文之乱虽然闹的轰轰烈烈，十万大军狼奔猪突的打过去，但是他们互不同属又在地盘分摊上出现分歧，很容易就被北条氏康各个击破给打败了，你觉得国人领主给你贡献的力量有多大？”进入状态的吉良义时也变的言辞犀利，说的长尾景虎沉思不语。
屋外隐隐传来的诵经声飘入房中，过了半晌长尾景虎才说道：“……你是想说，募兵制度势在必行的意思吧？”
“嗯！直臣就不一样了，比如我吉良家的家臣全部直属，只需要从本家领取俸禄即可，而且这也是世卿世禄的世代宛行地，在本家直领里名义上有一份土地，实际土地的所有权还是本家所有，只要不是犯下不可饶恕的错误，或者无子断嗣这份土地他们可以代代相承、子孙相继。
这个又叫做家禄也就是说无论你的表现是否称职，这份俸禄都还是你的，另外还有职禄一份，根据官阶的地位再领受一份职禄，家禄增加慎之又慎，职禄就宽松的多，我吉良家目前都是领受直家禄，待未来政情稳定确立家臣的家禄后，再确立职禄的多寡。”(未完待续。)